Возможные стратегии освоения космоса

[Rattus]

Способ достижения - отказ от пассивного наблюдательства и переход к экспансии

Идея хорошая. Если будет куда и чем.

с наращиванием возможностей и взятием под контроль всех процессов, происходящих в ближнем и дальном космосе.

Ага - вопреки законам природы...

[Dem]

Насколько я знаю, это работает так: разносчик пиццы в России получает доллар (ну, если пересчитать). За тот же труд разносчик пиццы в США получает 33 доллара. Производительность труда в США в 33 раза выше.

Разносчик - не производит ничего ( он оказывает услугу) поэтому его не надо считать. Надо смотреть сколько производят те у кого на выходе реальный продукт. А остальные будут получать средний по рынку доход.

[Ruslan_Sharipov]

Ага - вопреки законам природы...

Законы природы - это не предмет для фанатичного обожания и раболепного поклонения, а набор инструментов для формирования мира под свои нужды.

[Инопланетянин]

Разносчик - не производит ничего ( он оказывает услугу) поэтому его не надо считать.

Рынок услуг в США занимает большую часть. Если не считать, то это большая часть их экономики уйдёт. Ну, может, вы и правы.

[Rattus]

Законы природы - это не предмет для фанатичного обожания и раболепного поклонения, а набор инструментов для формирования мира под свои нужды.

Законы природы - это видимые стены мира, о положении которых полезно знать, чтобы не расшибать об них голову без толку.

[alex_semenov]

Ага - вопреки законам природы...

Законы природы - это не предмет для фанатичного обожания и раболепного поклонения, а набор инструментов для формирования мира под свои нужды.

Боже! Какая прелесть! Нечего ждать милости от природы! Природа не храм, а мастерская! Никто не даст нам избавленья, не Бог не Царь и не Герой, добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой!
Это как раз то, что всегда (от самого рождения) объединяло и "красных" и "белых". Тут у них - единый базис. Единая колыбель. Просвещение и бунт против Бога, богоборчество атеизма.
Увы и ах, но развитие же "безбожной" науки быстро показывает (истинно научное мышление учит, таки приучает), "что поезд проедет, лишь там где проложен путь"*

*

(кликните для показа/скрытия)

Вагонные споры последнее дело
Когда больше нечего пить
Но поезд идет бутыль опустела
И тянет поговорить
И двое сошлись не на страх а на совесть
Колеса прогнали сон
Один говорил наша жизнь это поезд
Другой говорил перрон
Один утверждал на пути нашем чисто
Другой возражал не до жиру
Один говорил мол мы машинисты
Другой говорил пассажиры
Один говорил нам свобода награда
Мы поезд куда надо ведем
Другой говорил задаваться не надо
Как сядем в него так и сойдем
А первый кричал нам открыта дорога
Намного намного лет
Второй отвечал не так уж и много
Все дело в цене на билет
А первый кричал куда хотим туда едем
И можем если надо свернуть
Второй отвечал что поезд проедет
Лишь там где проложен путь
И оба сошли где-то под Таганрогом
Среди бескрайних полей
И каждый пошел своею дорогой
А поезд пошел своей

Музыкальная пауза.
 

[BlackMokona]

Рынок услуг в США занимает большую часть. Если не считать, то это большая часть их экономики уйдёт. Ну, может, вы и правы.

У всех богатых стран включая Китай, большая часть экономики это сфера услуг. Поэтому можно спокойно брать ВВП, доля ВВП. А потом домнажать на процент нужного сектора.

[Dem]

Рынок услуг в США занимает большую часть.

Я не говорю что услуги не нужны.
Но их стоимость - производная от стоимости трудочаса в материальном производстве.
Т.е. если в одной стороне работник производит одну штуку чего-то в час а в другой 10 - то у второго доход вполне логично будет в 10 раз больше.
Но если там есть ещё человек продающий им чашку кофе - то при полной тождественности трудозатрат цена его услуги во второй стране тоже будет в 5-10 раз больше.

[Vavanzer]

Рынок услуг в США занимает большую часть.

Я не говорю что услуги не нужны.
Но их стоимость - производная от стоимости трудочаса в материальном производстве.
Т.е. если в одной стороне работник производит одну штуку чего-то в час а в другой 10 - то у второго доход вполне логично будет в 10 раз больше.
Но если там есть ещё человек продающий им чашку кофе - то при полной тождественности трудозатрат цена его услуги во второй стране тоже будет в 5-10 раз больше.

Услуги от сферы производства отличаются тем, что в основном для населения и между населением производятся, с использованием примитивного оборудования или вовсе без него... И зачастую не связаны с производством материальных ценностей. Чисто так, жизнь удобнее делают, и оборот в экономике раскручивают!)

 А чтоб космическая сфера развивалась, нужно именно избыточное перепроизводство материальных ценностей, те свободные средства производства. Которые можно выделить на космическую отрасль.
 Кто бы что не говорил, а к примеру та же Н-1 для СССР по факту была "каплей в море" на фоне всей остальной промышленности и строительства. На нее и материалов то совсем микропроцент ушло, и людей не так уж и много было занято в проекте, относительно остальных отраслей, вместе взятых, и даже в рамках всей космической отрасли она лишь одной из веток была, тк куча всего космического еще делалось помима нее...

[Dvd]

Странно что Китай так долго разрабатывает свой LM9, пусть и с большим диаметром, лишь в 2033. У них даже примитивной болванки до сих пор нет. Маск вот за 5 летку справился с первым прототипом.

[Dem]

Кто бы что не говорил, а к примеру та же Н-1 для СССР по факту была "каплей в море" на фоне всей остальной промышленности и строительства. На нее и материалов то совсем микропроцент ушло, и людей не так уж и много было занято в проекте

А тут надо процент не от всего считать, а от конкретных ресурсов.
100 млн колхозников не заменят даже 10 инженеров.

[Ruslan_Sharipov]

Увы и ах, но развитие же "безбожной" науки быстро показывает (истинно научное мышление учит, таки приучает), "что поезд проедет, лишь там где проложен путь"*

Не боги же горшки обжигают и рельсы тоже не боги прокладывают. С Вас развёрнутое изложение Вашего витиеватого иносказания с особым упором на то, как по-вашему должна выглядеть "божная" наука.

[alex_semenov]

Увы и ах, но развитие же "безбожной" науки быстро показывает (истинно научное мышление учит, таки приучает), "что поезд проедет, лишь там где проложен путь"*

Не боги же горшки обжигают и рельсы тоже не боги прокладывают.

Рельсы - не боги. Но вот если под метафорой "рельс" понимать ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ, то таки только "боги".
Человек может только ОТКРЫВАТЬ законы природы, познавать, но  не создавать их и тем более не менять их.
Пользоваться ими. Да. Но не противиться им.

Недавно услышал такую мысль. Что РАБСТВО было шагом вверх по пути ГУМАНИЗАЦИИ общества. Ибо до этого пленных тупо убивали.  Есть версия что к рабству вообще пришли через людское скотоводство. То есть людей сначала держали как скотов что бы есть (цивилизации Америки как раз почти так и делали).
И ещё мысль. Раб божий. Это вводит монотеизм. И достоинство в том, что если ты раб божий то ты уже больше ничей не раб. Ты от власти людей - свободен. Ты теперь раб своей совести (и раб здравого смысла, науки, законов природы). В этом была антирабовладельчесая революция христианства и монотеизма. И к чему это я? Что когда в 16 веке Европа восстала против церкви, а потом в 17-18 и бога, когда человек теперь перестал быть "рабом божьим", это было не совсем разумно. Нужно было поменять образ бога но не отменять его.  Это в некотором роде был шаг назад или перебор. Модерн впал в настолько же неверную идею (воинственный атеизм, мы - цари природы, куда хотим, туда поезд ведём). Это такой же "перебор" как когда-то в мезолите пробовали разводить людей для поедания (поэтому мы даже едва находим косвенные следы этой культуры).  Это была неверная, тупиковая социальная идея.  Что занадто - то не здраво (укр.)

С Вас развёрнутое изложение Вашего витиеватого иносказания с особым упором на то, как по-вашему должна выглядеть "божная" наука.

Как выглядела наука так и выглядеть. Наука тут - не причём. Мы о философии. Чрезмерном ЗАЗНАЙСТВЕ человека начала XX века (пик, видимо там).
"Нечего ждать милости от природы!" (с)
Милости может и не стоит. Но ломиться там, где не проложен путь (используя метафору) - просто глупо. Если нет ПРЕДПОСЫЛОК, подходов, решений, сопутствующих "ветров", значит надо подумать: а так ли нам нужны эти "достижения"? Так ли нам эти наши хотелки необходимы?
Опыт прошлого показывает что те невозможные хотелки (то же золото из свинца химическими превращениями) нам бы (человечеству) были бы не просто бесполезны но даже вредны. По сути кризис надвигающийся на нашу теперешнюю цивилизацию от части в том и состоит, что банкиры, по-сути, научились делать деньги из воздуха (это третья тайна переданная евреями тамплиерам). Ибо деньги - это доверие. И ничего более. По-началу, пока всё было хорошо, капитализм работал, банкиры достаточно РАЗУМНО обращались с этим волшебным "синтезатором", с фиатными деньгами. Но в 1970-1980х, когда капитализм закончился, и началась "временная" рейгономика, по-сути началась паника и банкиры начали злоупотреблять волшебным средством для "оттягивание конца капитализма" ("Гитлер оттягивает в бункере свой конец"), которая тупо переросла теперь просто в безумие,  надувание финансовых пузырей  из воздуха и неоправданных ничем ожиданий, погонялово симулякров, пик чего мы сейчас и наблюдаем. Самые умные наблюдают. Дурак как не понимали нихрена так и не понимают.

[Vavanzer]

ресурсов.
100 млн колхозников не заменят даже 10 инженеров

Тогда и инженеров было миллионы)) И ресурсов в колоссальные конструкции вваливалось столько, сколько сейчас и не снилось. Смотришь про всякие проекты , заброшки, базы, и пр масштабные стройки - какая то там ракета выглядит комариным писком на фоне всего этого.

[Ruslan_Sharipov]

Человек может только ОТКРЫВАТЬ законы природы, познавать, но  не создавать их и тем более не менять их. Пользоваться ими. Да. Но не противиться им.

Разумно. Но! Природа не пишет свои законы символами и не передаёт их нам написанными на скрижалях. Это мы исследуем природу, интерпретируем  наши исследования, записываем результаты символами, и  далее иногда начинаем боготворить эти интерпретации (что плохо). На почве этого боготворения вырастают "фарисеи" и "книжники", узурпирующие право на интерпретацию природы, и злоупотребляющие этим правом. При этом некоторые интерпретации могут быть ошибочными. Получив статус законов природы и поддержку "фарисеев" и "книжников", они надолго тормозят прогресс науки и часто не только науки. Возьмите в качестве примеров геоцентрическую картину мира, теорию теплорода, модель атома по Томсону и др. В настоящее время также существуют доминирующие и возможно ошибочные интерпретации природы, но подвергать их сомнению - на это наложено жесткое табу.

[MenFrame]

но подвергать их сомнению - на это наложено жесткое табу.

Нет, не какого табу. Просто предлагаеться сначала изучить эти законы а потом уже их опровергать. Потому как практика показывает что самые яростные ниспровергатели совершенно не знают этих законов. Они как дети просто с истериками отрицают чужой опыт который ограничивает их нелепый полет фантазии. А так, пожалуйста. Есть эксперементальные доказательства нарушения известных законов выкладывайте их изучат без всякой пребвзятости но с совершенно нормальным критическим взглядом. В конечном целом "Табу" выглядит так, прежде чем критиковать что то,  изучи предмет критики. Если критикуешь то чего сам не понимашь, то не удивляйся что к тебе относяться как к идиоту.

[Ruslan_Sharipov]

Есть версия что к рабству вообще пришли через людское скотоводство. То есть людей сначала держали как скотов чтобы есть.

Это скорее всего Ваша личная версия. Вас вообще тянет на всякое людоедство, оправдание ядерной войны и прочие мерзкие саракшизмы.

[Vavanzer]

Просто предлагаеться сначала изучить эти законы а потом уже их опровергать. Потому как практика показывает что самые яростные ниспровергатели совершенно не знают этих законов. Они как дети просто с истериками отрицают чужой опыт который ограничивает их нелепый полет фантазии.

  Ну Галилей к примеру, там, Кеплер, и многие другие ниспровергатели прошлых законов тоже "не хотели знать" эти дурные нелепые законы и принимать их!)) Разница лишь в том, что они смогли предложить более четкую модель, приближенную к истине, и дающую более точный вариант при расчетах!) В последствии еще и подтвердилось это все!
 
   

Есть эксперементальные доказательства нарушения известных законов выкладывайте их изучат без всякой пребвзятости но с совершенно нормальным критическим взглядом

  Спорное утверждение. Тк человек склонен привязываться к какой то концепции, и зачастую упорно ее придерживаться, пока ее не добьют всевозможными фактами. И таких примеров масса встречается. Консерватизм мышления, особенно мышления толпы, так сказать "коллектиивного разума"!))
 

Человек может только ОТКРЫВАТЬ законы природы, познавать, но  не создавать их и тем более не менять их.
Пользоваться ими. Да. Но не противиться им.

  По мне так, начало 21-го века как раз было под этим делом, в плане того, что сначала придумывается некая модель,а потом под нее собирают факты подтверждающие/опровергающие ее. Наблюдательная наука закончилась гдет во второй половине 20-го века, а апофеоз ее был в конце 19-начеле 20-го, когда открытия сыпались как из рога изобилия.
 Времена, когда люди сначала набоюдали, копилии статистику, и лишь потом интерпретировали и создавали модели на базе этого, давно уже прошли, к сожалению. Но сейчас наметилась тенденция к возникновению новой волны интересных открытий. Эпоха подгона пол выдуманную реальность идет к завершению. Да и люди не такие доверчивые стали, как раньше, стремятся вникать, а не верить во все подряд! Ну и своим мнением начали обзаводиться по мере поумнения))) Пусть даже и не афишируют его и не отстаивают зубами и когтями, как раньше в былые времена, когда за такое могли и сжечь заживо. Как то все спокойнее стало восприниматься, неким либерализмом все пропиталось. Повеяло свежим ветерком после долгого застоя!) Мож и в космической сфере тоже подвижки начнутся, а то совсем уже здесь засиделись!)

[Vavanzer]

Есть версия что к рабству вообще пришли через людское скотоводство. То есть людей сначала держали как скотов чтобы есть.

Это скорее всего Ваша личная версия. Вас вообще тянет на всякое людоедство, оправдание ядерной войны и прочие мерзкие саракшизмы.

Это все влияние перестроечных времен, когда людям всякий мрак внушали. Причем умноженное на воспитание в контексте вечной вражды в условиях холодной войны , когда люди ничего другого толком и не видели, одна война (вторая мировая) сменилась другой...  Многие люди и понятия не имеют, что можно мирео дела решать, не конкурировать, а сотрудничать, к примеру... Да и моделей взаимоотношений на самом деле превеликое множество, если отбросить животные шаблоны восприятия и реакций на "внешний раздражитель"! В конце концов, и раздражаться вовсе не обязательно в большинстве ситуаций)))
  Первые пару днсятилетий 21 века были своего рода оттепелью, и открыли глаза на многие вещи, пока снова не началось "в деревне лето" и все покатилось в какое то тотальное ..... .деградацию короче...

[MenFrame]

Ну Галилей к примеру, там, Кеплер, и многие другие ниспровергатели прошлых законов тоже "не хотели знать" эти дурные нелепые законы и принимать их!

Нет, они их как раз хорошо знали, потому и смогли дать более качественную альтернативу.

Консерватизм мышления, особенно мышления толпы, так сказать "коллектиивного разума"!))

Мышление толпы оставте толпе. Если есть доказательства, научное сообщество их отвергать не будет не смотря на консерватизм. В наке самое главное доказательная база, эти она отличаеться от толпы.