Возможные стратегии освоения космоса

[Rattus]

если это показывать во времени - поручится "пила", каждый пик которой надо объяснять.

А шкала по оси ординат в каком масштабе там проградуирована будет: не в единицах ли? 291 аппарат / 66 лет = это в среднем 4,4 аппарата в год. Может быть объяснение будет в этом?

[Иван Моисеев]

если это показывать во времени - поручится "пила", каждый пик которой надо объяснять.

А шкала по оси ординат в каком масштабе там проградуирована будет: не в единицах ли? 291 аппарат / 66 лет = это в среднем 4,4 аппарата в год. Может быть объяснение будет в этом?

Не понял. Объяснение чего именно?

[Rattus]

Объяснение чего именно?

Этого:

каждый пик которой надо объяснять

[Иван Моисеев]

Объяснение чего именно?

Этого:

каждый пик которой надо объяснять

Проще нарисовать:

Any comment?

[Rattus]

Ну да - так и есть - единицы, но график получился неплохой вполне: по нему наглядно виден "околоземный застой" в космонавтике последней четверти прошлого века.

[Иван Моисеев]

Ну да - так и есть - единицы, но график получился неплохой вполне: по нему наглядно виден "околоземный застой" в космонавтике последней четверти прошлого века.

Это если только считать, что все попытки запуска имеют примерно одинаковую весомость.
На первую треть графика пришлось много аварий, а на последнюю четверть еека пришлись Вояджеры, NEAR, Веги, Галилео и т.п. мощные аппараты. 

[Транзит]

https://mosspaceclub.ru/base/Статсборник_2024.pdf

Отличная работа !
Честно, спасибо, вряд ли кто-либо, собрал такие данные, на энтузиазме ! Респект !
Есть несколько вопросиков. Ничтожно-маленьких. Но, все-равно, наверное, обидных.
------
Сейчас, вроде модно, сравнивать затраты в деньгах, а не в человеках ?
Ну, например, один стоматолог в США получает 10 тыс. у.е. в месяц, а наш (такой-же, получает 100 у.е. в месяц). Вывод (про ВВП) - у нас никчемная производительность труда.
-----
У Вас круговые диаграммы, на предпоследних страницах: 165 тыс. сотрудников Роскосмоса, и 40 тыс. сотрудников SpaceX, из чего следуют, Ваши последующие (гневные) стрелы (векторы)…
Вопрос, первый:
- почему бы не сравнить затраты в деньгах ? У России там мизер, и запусков мизер, но эффективность ?
- почему бы не вспомнить о NASA ? Неужели SpaceX самостоятельная контора, бухгалтера которой все правильно сделали ?

[BlackMokona]

и 40 тыс. сотрудников SpaceX, из чего следуют,

В СпейсИкс 16 тысяч человек работает.
СпейсИкс гос.денег получает меньше чем Росскосмос

[Транзит]

Возбудились...

[Иван Моисеев]

Сейчас, вроде модно, сравнивать затраты в деньгах, а не в человеках ?

Сравнивают не затраты (их можно сделать сколь угодно большими), а результаты.
В 2008 г. по этому критерию (доллар прибыли на человека) у нашего Минэкономики, который провел соответствующие исследование, получилось, что в ракетно-космической отрасли производительность труда в США в 33 раза больше, чем в РФ. Все сразу вспомнили В.Ленина и больше таких исследований не проводили.
У меня другие причины не мерить так производительность труда -
Роскосмос убыточное предприятие, т.е. его производительность труда - отрицательная.

165 тыс. сотрудников Роскосмоса, и 40 тыс. сотрудников SpaceX

У SpaceX не 40, а 14.

Ваши последующие (гневные) стрелы (векторы)…

Это вам показалось. Там нет ни гнева, ни каких-либо иных эмоций.
 

Вопрос, первый:
- почему бы не сравнить затраты в деньгах ?

Нет данных по SpaceX. Скрывают.

- почему бы не вспомнить о NASA ?

NASA не фирма, NASA - орган госуправления.
Другие задачи, другие критерии.

Неужели SpaceX самостоятельная контора, бухгалтера которой все правильно сделали ?

SpaceX самостоятельная контора.
К бухгалтерии SpaceX ни у Маска, ни у правоохранительных органов, ниу аудита (там многоступенчатая система) претензий нет.

[Транзит]

Цитата: Транзит от Вчера в 22:26:55
Вопрос, первый:
- почему бы не сравнить затраты в деньгах ?
----
Нет данных по SpaceX. Скрывают.

У Вас же выше есть цифры, графики, в затратах/деньгах, на кол-во и массу ?
Меня интересует, почему, Вы решили привести круговые диаграммы, в расчете именно, на людей (забыв, про количество персонала NASA, которое, вроде-бы, не причем, к SpaceX ?), а не в расчете на затраты ($) ?

SpaceX самостоятельная контора.
К бухгалтерии SpaceX ни у Маска, ни у правоохранительных органов, ниу аудита (там многоступенчатая система) претензий нет.

Понятно, раздробив "Роскосмос", на аутсорс, на 1 тыс. компаний, из прошлого СССР(всякого), можно, сделать так: "Роскосмос" сам создает ракеты (Ура, товарищи !), хотя к реальности это имеет мало отношения

[Транзит]

Возможно, наверняка, они добились успеха, в технологиях интеллектуальной логистики: типа есть 100 мельниц и 10 тыс. обозов, с разными злаками, как их быстрее и лучше перемолоть, чтобы крестьяне были довольны (не подняли восстание). В этом они преуспели.
Если речь об этом, хорошо.
Если о том, что все это хозяйство можно свести к минимализму, ради одной понятной задачи - тут они не преуспели, даже наоборот.

[Иван Моисеев]

У Вас же выше есть цифры, графики, в затратах/деньгах, на кол-во и массу ?

Есть, но они не полны. А данные по России публиковать нельзя.

Меня интересует, почему, Вы решили привести круговые диаграммы, в расчете именно, на людей (забыв, про количество персонала NASA, которое, вроде-бы, не причем, к SpaceX ?), а не в расчете на затраты ($) ?

Непонятно, о какой именно круговой диаграмме вы говорите, у меня их несколько. Если в в графике говорится о США - NASA учитывается, если только о SpaceX - NASA не учитывается.

Понятно, раздробив "Роскосмос", на аутсорс, на 1 тыс. компаний, из прошлого СССР(всякого), можно, сделать так: "Роскосмос" сам создает ракеты (Ура, товарищи !), хотя к реальности это имеет мало отношения

Роскосмос получает деньги и на них делает ракеты. В Роскосмосе 101 компания. Как Роскосмос делит деньги между этими компаниями известно, но не подлежит публикации.

[BlackMokona]

Понятно, раздробив "Роскосмос", на аутсорс, на 1 тыс. компаний, из прошлого СССР(всякого), можно, сделать так: "Роскосмос" сам создает ракеты (Ура, товарищи !), хотя к реальности это имеет мало отношения

Как раз Роскосмос разбит на огромное количество организаций и подрядчиков. А СпейсИкс это монолит, который старается свести общение с внешним миром к минимуму.
От чего у Роскосмоса двигатели делает одна фирма, авионику вторая, корпуса третья, собирает четвертая, запускает пятая, следит за полётом шестая, и тд.
А у СпейсИкс всё своё.

[Vavanzer]

А СпейсИкс это монолит, который старается свести общение с внешним миром к минимуму.

Т е они и минералы добывают сами, и углеводороды, и материалы сами изготавливают "с нуля", и полуфабрикаты для дальнейшего производства готовых деталей !?). 
  У них тоже полно субподрядчиков и поставщиков. И как это все считать, отдельно, или тоже в одну кучу валить?

[Инопланетянин]

В 2008 г. по этому критерию (доллар прибыли на человека) у нашего Минэкономики, который провел соответствующие исследование, получилось, что в ракетно-космической отрасли производительность труда в США в 33 раза больше, чем в РФ.

Насколько я знаю, это работает так: разносчик пиццы в России получает доллар (ну, если пересчитать). За тот же труд разносчик пиццы в США получает 33 доллара. Производительность труда в США в 33 раза выше. Только потом американский разносчик пиццы платит драконовские налоги потому что производительность труда у государства США тоже выше, а потом на оставшееся платит гораздо большую в процентном соотношении сумму за жильё потому что у домовладельцев в США тоже производительность труда в 33 раза выше, чем в России, потом он платит за еду в 33 раза больше потому что и у производителей еды и у продавцов производительность труда тоже выше. В 33 раза (ну пусть в 33). По итогам разносчик пиццы в России живёт неплохо, а разносчик пиццы в США едва сводит концы с концами, но производительность труда у него в 33 раза (в долларах) выше, чем в России. Ну замечательно.

[BlackMokona]

Насколько я знаю, это работает так

В Роскосмосе работает в 10 раз больше людей, а пусков в 10 раз меньше хоть по числу хоть по массе выводимого груза

[Инопланетянин]

У них тоже полно субподрядчиков и поставщиков. И как это все считать, отдельно, или тоже в одну кучу валить?

Вот в этом и вопрос.

[BlackMokona]

Вот в этом и вопрос.

В кучу валить по одинаковым сферам. Например космодроных строителей и обслуживающий персонал в обоих случаях плюсуем. Они уже в СпейсИкс есть. ЦУП туда же. Там же двигателисты, строители кораблей и тд и тп