Возможные стратегии освоения космоса

[petrovich1964]

требует колоссальных инвестиций, которых никто не даст никогда, так как просто нет.

Полностью согласен. Прожект Маска о колонии на Марсе потребует безумных (на сегодня) денег, прежде чем колония сможет стать самообеспечиваемой,  в смысле самостоятельно поддерживаемой проживание, а чтобы стать полностью независимой от Земли на порядки больше денег и времени.

[Iskander]

Прожект Маска о колонии на Марсе потребует безумных (на сегодня) денег

С другой стороны, если прикинуть, сколько человечество тратит в год на разработку новых видов косметики, то вся мировая космонавтика нерно курит в сторонке со своими медными копейками.

[Rattus]

Не забываем окончание байки:"- Ну так женщины и победы одерживают чаще."

А было бы кстати интересно прикинуть: и сколько же?

[BlackMokona]

А было бы кстати интересно прикинуть: и сколько же?

Глобальный размер рынка косметики оценивался в 295,36 млрд долларов США в 2023 году

Тем самым каждый год можно покупать по две компании SpaceX со всем прилогающимся.

[Маковец]

создать относительно самообеспечивающуюся экономику

в космосе нет экономик. нет и  денег.
 Это понятия собрания джентльменов, играющих в карты по своим правилам.
 В космосе есть понятие выживания.

[Golossvyshe]

С другой стороны, если прикинуть, сколько человечество тратит в год на разработку новых видов косметики, то вся мировая космонавтика нерно курит в сторонке со своими медными копейками.

Эта байка злонамеренно запущена в инет космоосвоятелями.
На ближайшие три года только Роскосмос намерен освоить почти 800 млрд. руб.
С космоса в РФ кормится 180 000 космоосвоятелей, да плюс сколько ещё на аутсорсе… С семьями если посчитать, явно более полумиллиона.
Если же посчитать Насу и все прочие космич. агентства, то сумма превысит размер Пенсионного Фонда России.

Вот такая «косметика», ага…

[Golossvyshe]

в космосе нет экономик. нет и  денег.
 Это понятия собрания джентльменов, играющих в карты по своим правилам.

Чётко подмечено.
Такой крутой покер.

[BlackMokona]

На ближайшие три года только Роскосмос намерен освоить почти 800 млрд. руб.

Тем самым Росскосмос тратит меньше 1% годовых расходов на косметику.

[Golossvyshe]

На ближайшие три года только Роскосмос намерен освоить почти 800 млрд. руб.

Тем самым Росскосмос тратит меньше 1% годовых расходов на косметику.

Любопытно.
А есть ссыль, где говорится, что в ближайшие 3 года россияне потратят на косметику более 80 триллионов рублей?

[Wert]

В космосе есть понятие выживания.

Экономика имеет еще значение хозяйственной деятельности, то есть работы направленной на производство различных благ, которое опреляется объктивными законаи природы. И для того чтобы такая система существовала, необходимо чтобы издержки на ее поддержание не были выше опреденной черты. Космос судя по всему не соответсвует этому требованию.

На сколько затраты могут превышать современные затраты на Земле, чтобы всё не развалилось? Для этого надо знать \lambda для земной экономики. Возможно грубо её можно оценить, как долю инвестиций к ВВП (в идеале бы лучше отношение производства средств производства к полному промышленному производству, но такие данные сложнее найти). Исходя из этого \lambda для земной экономики никак не больше 0,2, а значит степень роста затрат, который ещё имеет смысл обсуждать (по сравнению с текущими земными) никак не превышает 5.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,166871.msg4689078.html#msg4689078
На Луне и Марсе даже стекло произвести серьезная проблема, так как там в первом случае нет известняка, кварцевого песка и сырья для соды, а во втором его качество низкое и мало.

[BlackMokona]

А есть ссыль, где говорится, что в ближайшие 3 года россияне потратят на косметику более 80 триллионов рублей?

Мы тут с мировым рынком косметики сравниваем.

[BlackMokona]

Ну и конечно, куда без рынка косметики в России.
И так значит Роскосмос 800 миллиардов за 3 года.
Рынок косметики за один год, 1.1 триллион рублей.

По итогам 2024 года оборот индустрии может превысить 1,1 трлн рублей

https://www.forbes.ru/biznes/522765-stremitel-no-pohoroseli-pocemu-prodazi-kosmetiki-rastut-dvuznacnymi-tempami

[Rattus]

Глобальный размер рынка косметики

Исходный тезис был иной:

сколько человечество тратит в год на разработку новых видов косметики

Вы же не считаете каждого производителя и торговца - разработчиком нового вида косметики?

[Маковец]

Экономика имеет еще значение хозяйственной деятельности, то есть работы направленной на производство различных благ, которое опреляется объктивными законаи природы. И для того чтобы такая система существовала,

Понятие экономики, мена и прочее  подобное  появляются в группировке из нескольких десятков тысяч разумных существ. Может сотен тысяч. когда появляются дурачки и ротозеи, которым можно впарить бусы, или пустую консервную банку в обмен на полуостров или полтонны золота.
 В далекой колонии на далекой планете таких появившихся менял буду отправлять пинком под зад из двери шлюзовой камеры.
 А такие особи периодически появляются. То ли мутации, то ли хитрость на определенном этапе эволюции помогала в межвидовой конкуренции.

[BlackMokona]

Вы же не считаете каждого производителя и торговца - разработчиком нового вида косметики?

Ну это явно чел ошибся, потому как всегда сравнивают это с доходом, а не разработкой. Но всё равно весело посчитать всё.

Здесь уже сложнее. Так как рынка косметических исследований нет. Но представим что Лореаль например это наша точка.
Она тратит каждый 38 доллар доходов на исследования.
Отсюда расходы мировые на разработки косметики 7.77 миллиарда долларов в год. Что примерно в 7 раз выше расходов на разработку Старшипа.

[Wert]

Понятие экономики, мена и прочее  подобное  появляются в группировке из нескольких десятков тысяч разумных существ.

Какое отношение все это имеет к моим словам? Производство товаров и услуг в любом случае нужно. И издержки для этого неизбежны и они имеют предел. Это вполне объективные вещи.

[Vavanzer]

Может сотен тысяч. когда появляются дурачки и ротозеи, которым можно впарить бусы, или пустую консервную банку в обмен на полуостров или полтонны золота.
 В далекой колонии на далекой планете таких появившихся менял буду отправлять пинком под зад из двери шлюзовой камеры.

   Если сейчас как е нибудь инопланетные менялы предложат вам или кому то еще какую нибудь небывалую технику, взамен на что то ьакое, что доя вас не имеет особой ценности, или эта ценность неосознается. Скорее всего мало кто откажется. Если и откажутся, то скорее всего из страха)))
 

Экономика имеет еще значение хозяйственной деятельности, то есть работы направленной на производство различных благ, которое опреляется объктивными законаи природы. И для того чтобы такая система существовала, необходимо чтобы издержки на ее поддержание не были выше опреденной черты. Космос судя по всему не соответсвует этому требованию.

  Смотря как ее построить. Если сразу взять курс на максимальную самодостаточность, то по мере развития космической "экосистемы" и инфраструктуры, она будет требовать все меньше и меньше относительных вложений. Абсолютные будут возрастать до некоторого момента. И потом в режиме поддержания система выйдет на лостаточный уровень самодостаточности.
  Например, базы на Луне, Марсе и астероиде. Может быть даже все это будет способствовать развитию и поддержке друг друга, так сказать.
  И, все упирается, по большому счету, в систему автономного длительного жизнеобеспечения. Круговорот кислорода, воды, получение продуктов питания. Ну и энергию для этого.
  Если будет жилье для людей и обеспеченность базовыми потребностями, то освоение будет развиваться "семимильными" шагами длирною в а е.  . Главное чтобы эти системы жизнеобеспечения были очень надежными и долговечными, и требовали минимум расходников. А с этим у нынешней "цивилизации" пока что серьезные проблемы. Уровень мышления не позволяет еще строить раз и на века, максимально долговечную технику и постройки.

[Vavanzer]

требует колоссальных инвестиций, которых никто не даст никогда, так как просто нет.

Полностью согласен. Прожект Маска о колонии на Марсе потребует безумных (на сегодня) денег, прежде чем колония сможет стать самообеспечиваемой,  в смысле самостоятельно поддерживаемой проживание, а чтобы стать полностью независимой от Земли на порядки больше денег и времени.

Больше то этот прожект требует технологии правильные, продвинутые. Которых толком нет.
  Ну и как минимум, еще позавчера должно бы завершить отработку наземной версии такой колонии. В холодной сухой пустыне какой-нибудь. А еще лучше - в высокогорье, чтоб дышать нечем было, и избыточное давление в жилых модулях было относительно внешнего)  Чтоб кроме камней вокруг ничего не было, и доставка была проблематичной.
  Даже на такой стадии если колонию в режим ПМЖ выводить, то выяснится очень много приколов всяких. И потребностей, о которых сейчас никто и не подозревает. Ну и лайфхаков много появится.

 Второй этап, где уже все по взрослому - это небольшая эксперементальная  лунная база. Тупо изза того что она близко. Там по полной отрабатывать все превратности судьбы космической жизни, узнавать, что необходимо, корректировать параметры техники, научиться обслуживать и даже кое какие расходники изготавливать и менять на месте... Ну и естественно, по жрачке - полное самообеспечение, с минимумом подарков с Земли) 

[Arigato]

Если я выиграю миллион долларов, это будет маловероятным событием со мной которое все же наступило.

У вас проблема с пониманием написанного? Еще раз: "Вы выиграли в лотерею миллион долларов. Какова вероятность того, что вы выиграли в лотерею миллион долларов?". Здесь нет никакого "если". Вводная: "Вы выиграли в лотерею миллион долларов", событие уже свершилось. Вопрос: какова вероятность того, что вы выиграли в лотерею миллион долларов?

[Arigato]

Чтобы было ясно видно - какой ответ на какой тезис.

Это ограниченность мышления или что? В чем проблема дать общий ответ, изложив там свои мысли, а не дробить мое сообщение на мелкие цитаты?

Каждый ответ на цитату, заканчивающийся точкой - законченная мысль.

Точка не означает законченности мысли. Законченность мысли это целостная картина, а не отдельные фрагменты, кои вы плодите в огромном количестве...