Человечество не способно понять инопланетян

[sharp]

Останется только добавить, что вряд ли на планете с повышенным содержанием кислорода возникнет жизнь.

Изначально жизнь возникает на планете вообще без свободного кислорода.. Потом происходит "кислородная катастрофа", которая завершается установлением равновесного состояния: биологически производится столько же кислорода, сколько поглощается. Нельзя исключать, что где-то данное равновесие установится и при суперкислородной атмосфере...

[hummer h3]

Изначально жизнь возникает на планете вообще без свободного кислорода.. Потом происходит "кислородная катастрофа", которая завершается установлением равновесного состояния: биологически производится столько же кислорода, сколько поглощается. Нельзя исключать, что где-то данное равновесие установится и при суперкислородной атмосфере...

Это наша форма жизни. А сколько других форм зарождения жизни может быть во Вселенной...В т.ч. вообще без кислорода

[alena_korf]

Это то да, но опишите например, как будут выполняться законы природы на планете с атмосферой , в которой 50% кислорода, а не 20,как у нас?

законы будут выполнятся так же как и у нас. условия на поверхности планеты разумеется будут другими, но в рамках законов природы.

В этом мире по утверждению/гипотезе автора данного рассказа процессы обмена веществ были чрезвычайно ускорены по сравнению с земными, ведь окисление происходит быстрее! И это привело к тому, что живые существа на такой планете имели весьма короткий по сравнению с земным жизненный цикл.

может и так.

Останется только добавить, что вряд ли на планете с повышенным содержанием кислорода возникнет жизнь.

жизнь возникает в бескислородной среде, кислород нарабатывается уже биосферой.

Будут насекомые размером с собаку

откуда на другой планете насекомые, т.е. сугубо земной класс типа членистоногих?

а вот пожары там будут знатные

[sharp]

Это наша форма жизни. А сколько других форм зарождения жизни может быть во Вселенной...В т.ч. вообще без кислорода

Вообще без кислорода вряд ли получится, это слишком распространенный элемент.. Так что весь вопрос какие именно взаимоотношения у жизни с кислородом. К примеру для ранней жизни на Земле кислород был не более чем "выхлопом" при поглощении углерода из CO2, и в чистом виде он был по большому счету ядом..

[sharp]

откуда на другой планете насекомые, т.е. сугубо земной класс типа членистоногих?

Я знал что вы это ответите (это немножко начинает переходить в занудство, сорян).
Конвергенция, аднака Конструкция насекомых слишком проста, чтобы подобное не возникло во многих других обитаемых мирах.
Как правильно писать чтобы не задеть вашу тонкую натуру: инсектоморфы?

[alena_korf]

Как правильно писать чтобы не задеть вашу тонкую натуру: инсектоморфы?

смотря что под ними понимать. внешнее сходство? отличительные признаки биологического  строения (вроде внешнего панциря)? что-то еще?
а если в одном существе сосчитаться признаки, которых нет у наших насекомых и одновременно те, что есть? ну например внешний панцирь и легочное дыхание? это насекомые или уже нет? а если в одном существе сочетается ряд признаков, которые у нас характерны для разных классов или даже типов?

[hummer h3]

Вообще без кислорода вряд ли получится, это слишком распространенный элемент.. Так что весь вопрос какие именно взаимоотношения у жизни с кислородом. К примеру для ранней жизни на Земле кислород был не более чем "выхлопом" при поглощении углерода из CO2, и в чистом виде он был по большому счету ядом..

Для нашей формы кислород является необходимым элементом, но зная изобретательность эволюции, можно ожидать, что жизнь может возникнуть в кардинально иных физических и химических условиях, чем на Земле.
Наша форма жизни не является основной во Вселенной. Это всего лишь один из вариантов жизни в конкретных физико-химических условиях.
Поэтому контакт с гостями будет непростым. Они гораздо сильнее отличаются от нас, чем мы представляем. Это совершенно иная биологическая система, с которой нас может объединять только строение тела по Золотому Сечению. Сходство может быть с цивилизациями с кислородных планет. И то...

[alena_korf]

Для нашей формы кислород является необходимым элементом, но зная изобретательность эволюции, можно ожидать, что жизнь может возникнуть в кардинально иных физических и химических условиях, чем на Земле.

может. вроде условий Титана и Европы.
вот только развитых форм там не будет, максимум - одноклеточные.

[sharp]

смотря что под ними понимать. внешнее сходство? отличительные признаки биологического  строения (вроде внешнего панциря)? что-то еще?

Экзоскелет, трахейное дыхание (или его аналог), конечности различных функций.

а если в одном существе сосчитаться признаки. которых нет у наших насекомых и одновременно те, что есть? ну например внешний панцирь и легочное дыхание? это насекомые или уже нет?

Нужно просто отдельно классифицировать разновидности строения опорно-двигательного аппарата, отдельно строение внутренних органов. Учитывая при этом что одно в известной мере вытекает из другого...

В принципе почему я сказал про крупных инсектоморфов: известно что чем богаче кислородом атмосфера, тем крупнее могут вымахать существа с трахейным дыханием. Поэтому инсектоморфы, зародившиеся достаточно мелкими при 10% кислороде, будут при повышении кислородности расти, не претерпевая принципиальных изменений внутреннего строения.

[hummer h3]

вот только развитых форм там не будет, максимум - одноклеточные.

Жизнь может развиваться не только в сторону клеток. Клетки - это форма воплощения жизни конкретно в земных условиях.
В условиях других планет возможны принципиально иные структурно-функциональные биологические единицы, совершенно не похожие на клетки с Земли.
Различия с гостями с других планет могут быть даже в структуре того, что мы называем клетками

[alena_korf]

Экзоскелет, трахейное дыхание (или его аналог), конечности различных функций.

и вот мы имеем существа, которые по отдельности эти признаки имеют, а вот в комплексе - нет. как тогда быть?
у существ класса А есть трахейное дыхание, но нет экзоселета, например
у существ класса В есть экзоскелет, но нет трахейного дыхания и т.д.
причислите ли вы их к инектоморфам?

Жизнь может развиваться не только в сторону клеток. Клетки - это форма воплощения жизни конкретно в земных условиях.
В условиях других планет возможны принципиально иные структурно-функциональные биологические единицы, совершенно не похожие на клетки с Земли.

допустим. но все равно сложных форм жизни в сильно отличающихся от земных условиях не будет.

[hummer h3]

но все равно сложных форм жизни в сильно отличающихся от земных условиях не будет.

не надо считать себя умнее эволюции) она найдет варианты для развития жизни в любых условиях, как это сделала на Земле

[alena_korf]

не надо считать себя умнее эволюции) она найдет варианты для развития жизни в любых условиях, как это сделала на Земле

не найдет. только кислород способен дать достаточно энергии для развития сложных форм. нет кислорода - нет энергии - нет сложных форм. чистая термодинамика.

[hummer h3]

Так и думал, "мы не читатели, мы писатели"  https://hi-news.ru/science/10-vozmozhnyx-form-zhizni.html

[alena_korf]

https://hi-news.ru/science/10-vozmozhnyx-form-zhizni.html

по большей части по ссылке изложена полнейшая чушь. только про метаногенов и XNA написано в основном верно. остальное - ненаучная чепуха.

[hummer h3]

Хорошо, верьте в то, что вам удобно хочется. Диалог с вами прекращаю.

[omnidroid]

А что именно собираемся понимать? Как найдёте инопланетянина, зовите меня, я с ним обо всём договорюсь.

[neolopus]

Окислитель, дамы и господа!
Для энергичной жизни нужен окислитель.

Да, возможно подойдёт какая-нибудь сера, какой-нибудь гидролиз, какая-нибудь полимеризация или гидратация. Но всё это даёт энергии немного.

Много энергии дадут окислительные реакции. С участием кислорода, фтора, хлора. Сера уже поменьше, азот так себе...

Однако ни фтор, ни хлор не являются настолько распространёнными во Вселенной, как кислород.
Это раз.

И два - тело надо из чего-то строить.
Наиболее распространённые летучие вещества во Вселенной - углеводороды, углекислый газ, вода.
Собирать оксид кремния в макроскопических количествах и строить из него своё тело можно, наверно, только в расплаве. При температурах в тысячи градусов. Вряд ли мы сможем контактировать с подобной "жизнью", или же она с нами.

В том диапазоне температур, в котором существуют в твёрдом состоянии наши материалы для контакта - подвижностью будет обладать углекислый газ, но никак не оксид кремния или кальция.
Значит, гипотетические инопланетные растения (если не хотите слово растения - можно сказать "продуценты" - те, которые продуцируют пищевую базу для следующего звена цепи) будут собирать не кремнезём, а углекислый газ. Не оксид кальция - а воду. Обыкновенную воду.

Чтобы построить тело - надо создать полимерную цепь. Ну сцепить друг с другом C-C, C=C, CH и т.д. Для этого нужно будет "выкинуть" лишние атомы, которые этому мешают. Это будут атомы кислорода. Как одного из наиболее часто встречающихся веществ во Вселенной, входящего в состав и углекислого газа, и воды.
Это два.

Жизни во Вселенной, похоже, и выбора-то другого не будет. Строить своё тело из того, чего больше всего, что газообразное, жидкое, подвижное. Вода, углекислый газ. Автоматически освобождается кислород - активный окислитель. Вот и запас энергии. Хороший такой запас.

Скорее всего на любых планетах с химизмом, более-менее похожим на земные породы, на любых каменистых планетах, в температурном интервале, при котором углекислота и кислород не вымерзают, а полимеры не разлагаются от жара - жизнь будет (если она вообще будет!) основана на угле-водородной с одной, и кислородной с другой стороны, основе. Имхо.

Другие вещества не встречаются настолько часто, не обладают необходимой подвижностью и высоким энергетическим запасом/выходом.

[neolopus]

Живи мы во Вселенной, где очень распространённым веществом на планетах было бы, ну скажем, четырёххлористое олово (такая летучая жидкость) - мы могли бы рассчитывать встретить на местных планетах оловянную жизнь с хлорным дыханием.

Но наиболее распространены всё же CO₂ и H₂O...
Отсюда всё и получится само собой. Цепочки C-H и свободный кислород.

[sharp]

у существ класса А есть трахейное дыхание, но нет экзоселета, например

То есть вообще без скелета? Это тогда разновидность моллюска, наверное.

у существ класса В есть экзоскелет, но нет трахейного дыхания и т.д.

Возникают вопросы о том, могли ли вообще возникнуть подобные формы.
Но так или иначе, предложенная в предыдущем сообщении многомерная классификация приходит на помощь. И как бы то ни было, число жизнеспособных принципиальных вариаций для сложных форм не столь велико.