Человечество не способно понять инопланетян

[neolopus]

А вообще это же замечательно - что мы все тут такие разные?
Считающие, что искренняя дружба есть. И считающие, что всё определяется прагматизмом.
Есть люди романтичные, есть циничные. Есть социал-дарвинистичные, и даже утопичные.
Все есть.

И это - замечательно!
Это и есть то, благодаря чему мы (как вид) выжили. Это наше разнообразие. На любое требование найдётся тот, кто к нему подойдёт. Вид с хорошим запасом индивидуальных черт.

В связи с этим вопрос - а как вы думаете - у гипотетических инопланетян тоже будет какой-то спектр мнений у разных особей насчёт того, что с нами делать? От мнения "а ну этих тупых муравьёв" до мнения "ой какие они миленькие, давай сделаем им что-то хорошее"?

У них будут какие-то внутренние разногласия - дружить с нами или нас зачищать, зачищать или защищать, помочь или поморщиться и отстраниться?

Или они будут едины? В своих мыслях?
Имеет ли смысл на "поведение" одного из них "жаловаться" (скажу так, условно) другому? Или там будет "всё едино"?

И вообще интересно - преимущество в эволюционной гонке, максимальную отдачу, (техническое и иное) развитие, выход в космос в бОльшей степени получают существа, имеющие индивидуальные различия, или таки одинаковые, стандартизированные, думающие одинаково и поступающие одинаково?

[николай теллалов]

В связи с этим вопрос - а как вы думаете - у гипотетических инопланетян тоже будет какой-то спектр мнений у разных особей насчёт того, что с нами делать? От мнения "а ну этих тупых муравьёв" до мнения "ой какие они миленькие, давай сделаем им что-то хорошее"?
...
Или они будут едины? В своих мыслях?
...
И вообще интересно - преимущество в эволюционной гонке, максимальную отдачу, (техническое и иное) развитие, выход в космос в бОльшей степени получают существа, имеющие индивидуальные различия, или таки одинаковые, стандартизированные, думающие одинаково и поступающие одинаково?

Разумеется

Спектр мнений "что с землянами делать" скорее всего будет сужен - без геноцидных намерений, а возможно и без чисто сантиментальных.

Просить одних о заступничестве перед другими - сие просто повторение нашей собственной истории. Мысля так, подразумеваем цикличность всякого развития. Что имхо ошибочно. Гипотетические пришельцы буквально из будущего.
Давайте не нелепить, представляя будущее так, как его рисовали на открытках в конце 19го века про 2000-ый год.

Второе. Плюс более продвинутое общество. Без коего не стать космической цивилизацией - передерутся меж собой иначе, технологии звездоплаванья употребят на взаимное уничтожение.

[neolopus]

Дам пример навскидку из одного варианта часто встречающегося в современной фантастике.
Допустим, эта цивилизация аугментировала свое мышление киберимплантантами многократно увеличив скорость своего мышления. После чего скорости речевого общения им стало не хватать.
Для увеличения скорости общения они начали подключаться к единой нейросети, сформировав чтото типа нейроулья.
Далее они совершают рывок в науке, и открывают нейтринную связь - она не ослабляется твердыми предметами.  И нейроулей с шнуровым подключением превращается в 3G-улей, точнее в NEUTRINO-G улей.
Каковы наши шансы на диалог с ними?

Чисто моё имхо - но, думаю, что (возможно не очень большие) шансы на общение у нас с ними есть.
Они, видя что их "собеседники" (в нашем лице) не успевают за их скоростью мышления - заведомо снижают темп подачи сигналов.

Уделяют "общению" с нами порядка 0,01% тактов своего "имплантного процессорного времени".

Правда тут, возможно, мы покажемся им невероятно медлительными, глупыми и примитивными - но, возможно, они вспомнят, что сами пару миллионов лет назад были такими же медлительными, глупыми и примитивными, как мы - и, быть может, извинят нам этот наш недостаток.

Хотя о чём мы с ними можем поговорить при подобной разнице в развитии - мне представить себе трудно...

Как вариант, для некоей аналогии можно представить себе вот что - о чём мы могли бы поговорить с кошкой, имея мы возможность расшифровывать её сигналы и слать сигналы, понятные ей? Какую информацию извлекли бы из этого "общения" мы и какую она? И долго бы мы выдержали подобный "диалог"? Долго бы подобный "диалог" выдержала кошка?

Даже мыслей нет никаких по этому поводу... Вообще без понятия.

[ilythiiry]

В связи с этим вопрос - а как вы думаете - у гипотетических инопланетян тоже будет какой-то спектр мнений у разных особей насчёт того, что с нами делать? От мнения "а ну этих тупых муравьёв" до мнения "ой какие они миленькие, давай сделаем им что-то хорошее"?

У них будут какие-то внутренние разногласия - дружить с нами или нас зачищать, зачищать или защищать, помочь или поморщиться и отстраниться?

Или они будут едины? В своих мыслях?
Имеет ли смысл на "поведение" одного из них "жаловаться" (скажу так, условно) другому? Или там будет "всё едино"?

И вообще интересно - преимущество в эволюционной гонке, максимальную отдачу, (техническое и иное) развитие, выход в космос в бОльшей степени получают существа, имеющие индивидуальные различия, или таки одинаковые, стандартизированные, думающие одинаково и поступающие одинаково?

Мне почему-то представляется, что они будут единого мнения, хотя бы внешне. Потому что (опять таки по моему мнению) все вопросы и разногласия они должны будут решить ещё  "на старте" со своей планеты, чтобы при "контакте" не было такого "кто в лес, кто по дрова". Или, возможно, "они" вообще не будут иметь собственного мнения, и будут представлять собой своего рода единый организм и действовать, как, например, муравьи. Почему-то мне так кажется, хотя я могу быть не права.

[neolopus]

Вообще-то аргументы в эту сторону действительно сильны. Экспедиции ведь обычно летят с конкретной задачей, а не так, что каждый делает то, что он хочет.

Но это может быть и не экспедиция вовсе, а так - их вылазка на природу. Вылазка друзей на шашлыки.

[ilythiiry]

Вообще-то аргументы в эту сторону действительно сильны. Экспедиции ведь обычно летят с конкретной задачей, а не так, что каждый делает то, что он хочет.

Но это может быть и не экспедиция вовсе, а так - их вылазка на природу. Вылазка друзей на шашлыки.

Это ж как надо психануть, чтоб на такое расстояние на шашлыки отправиться  ?
Не, конечно, не исключен вариант, что просто случайно мимо пролетали, а тут на тебе, жизнь)))

[николай теллалов]

Экспедиция - это нечто из реалий планетарного масштаба. Или в рамках одной звездной системы (звезда  и ее планеты)

Если сюда кто-то наведается, то будет это "караван расселения". И скорее всего нас обойдет. От колонны отделятся лишь любопытные. И энтузиасты поселиться на правах соквартиранта.
Прочим будет пофиг, продолжат свой путь.
Заниматься захватом и прочими любимыми Аленой деяниями скорее всего побрезгуют, даже если они "один организм наподобие муравьев".

[Rattus]

Человечество не способно понять инопланетян,именно поэтому они не входят с нами в контакт,как не входит в контакт грибник с муравьями муравейника в лесу.

Цивилизация в которой нет мирмекологов - явно ущербная в научном плане. Называть её высокоразвитой весьма странно.

[Forest]

Человечество не способно понять инопланетян,именно поэтому они не входят с нами в контакт,как не входит в контакт грибник с муравьями муравейника в лесу.

Цивилизация в которой нет мирмекологов - явно ущербная в научном плане. Называть её высокоразвитой весьма странно.

Это смотря по каким ее критериям оценивать. Если по муравьиным,то да.

[Rattus]

Это смотря по каким ее критериям оценивать.

У муравьёв нет человековедов, у человеков есть муравьеведы. На вопрос - кто более высоко развит пусть читатель ответит самостоятельно.

[Forest]

Это смотря по каким ее критериям оценивать.

У муравьёв нет человековедов, у человеков есть муравьеведы. На вопрос - кто более высоко развит пусть читатель ответит самостоятельно.

У муравьев которые пару раз видели грибника севшего на пенек  рядом перекурить  появляются человековеды.
Соглашусь что в системе грибник-муравей развитее грибник.
Но кто развитЕе в системе муравей   человек  -инопланетный грибник за нами изредка наблюдающий с ухмылкой ?   
По моему ответ очевиден.

[vika vorobyeva]

У муравьёв нет человековедов, у человеков есть муравьеведы.

Извините, вспомнилось

Наблюдать за поведением — не такая простая штука, даже если это наблюдение за муравьями. Животное замечает, что за ним наблюдают, и меняет свое поведение — а ведь смысл наблюдения как раз в том, чтобы наблюдать неизменное поведение. Мало того, животное само начинает наблюдать за наблюдателем, и тут тем более всякое может произойти.
Обычная форма наблюдения за муравьями — подойти к муравьиной дороге и начать фотографировать их передвижения или метить муравьев. Метят их индивидуально, нитрокраску крошечной капелькой наносят на спину, муравью она не мешает.
Однако муравьи держат вокруг дороги охрану, наблюдателей, и, если кто подходит, — к нему выдвигается боевой отряд. Исследователь устраивает лежку с фотоаппаратом, чтобы заснять поведение у приманки. Из муравейника высыпает добрая треть его обитателей и залезает на исследователя. Кто-то просто деловито бегает по ученому, кто-то старательно кусает, кто-то поливает кислотой. Многие сотни муравьев несколько часов всячески испытывают новое животное на своей территории. Это надо перетерпеть.
На следующий день исследователь залегает, и тут же появляются муравьи. Каких-то пара сотен. Они на него залезают, бегают по исследователю, исследуют его и через четверть часа уходят. На третий день к ученому муравьи не подходят. «Он всегда тут лежит», «он не опасен», «это наш неопасный ученый». Всё, привыкли, можно спокойно работать.
Когда идет мечение на муравьиной дороге — муравьи волнуются. Огромный ученый выхватывает одного за другим фуражиров и наносит на них краску. Охрана в негодовании, на дороге затор, воины атакуют ботинки. Если действовать аккуратно, отпуская муравьев невредимыми, помещая помеченных туда же, где взял, и не повреждая муравьев, довольно скоро дорога затихает и входит в прежний ритм. За маленьким исключением. Муравьи, бегущие по участку дороги, где работает исследователь-метчик, не пробегают мимо, а на некоторое время замирают поблизости от него — чтобы спокойно взял и пометил. Ну что, тут такая дорога, тут метят, от этого не плохо, надо только чуть подождать. Вполне нормально.

Источник: http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432416

[hummer h3]

Допустим, мы смогли наладить понимание с гостями. Но как им объяснять,например, наши физические законы. Скорее всего, они изучают физику и материю при помощи совершенно непонятных нам приборов.

[a.ryabov]

Да, и если макс. успехов в этой Вселенной достигает именно Искусственный Интеллект, зачищающий все миры от живых, мизантропический такой, упоминаемый не раз в одной из соседних веток - то велика вероятность, что если кто и свалится нам на голову - то это будет именно он.

Хорошо если он один  А это не факт. Скорее всего есть и другие, созданные намного раньше и поэтому имеющие гораздо  большую зону покрытия. И между ними возможны различные взаимодействия и не факт, что дружественные.  Биологическая цивилизация, коей является и человечество, ограниченно в своём влиянии ввиду привязанности к своей планете.  А они же могут распространять сферу своего влияния неограниченно. Если кто и общается, то это только ИИ, биологическая цивилизация – прошедший этап с ограниченными возможностями. Поэтому не надо преувеличивать собственное значение.  Мы этап в развитии и не более.

[alena_korf]

В связи с этим вопрос - а как вы думаете - у гипотетических инопланетян тоже будет какой-то спектр мнений у разных особей насчёт того, что с нами делать? От мнения "а ну этих тупых муравьёв" до мнения "ой какие они миленькие, давай сделаем им что-то хорошее"?

У них будут какие-то внутренние разногласия - дружить с нами или нас зачищать, зачищать или защищать, помочь или поморщиться и отстраниться?

Или они будут едины? В своих мыслях?
Имеет ли смысл на "поведение" одного из них "жаловаться" (скажу так, условно) другому? Или там будет "всё едино"?

это зависит от структуры их общества.  они могут быть например сетевым  коллективным разумом и тогда мнение единое, или могут быть атомистической цивилизацией, где много групп со своим мнением, тогда единой позиции не будет вплоть до того, что одна группа может с нами воевать, а вторая нам помогать против первой (ну образно). это крайние случаи и между ними возможен полный спетр промежуточных состояний.
поэтому ответить на вопрос ничего не зная об их обществе мы не можем.

[alena_korf]

Плюс более продвинутое общество. Без коего не стать космической цивилизацией - передерутся меж собой иначе, технологии звездоплаванья употребят на взаимное уничтожение.

сильнейшая группа уничтожит (или подчинит) всех остальных и станет доминирующей космической цивилизацией.

И энтузиасты поселиться на правах соквартиранта.

если они захотят тут поселиться, то не на правах "соквартиранта" а на правах полноценного хозяина. т.е. зачистят Землю от местной биосферы и насадят свою.

Допустим, мы смогли наладить понимание с гостями. Но как им объяснять,например, наши физические законы. Скорее всего, они изучают физику и материю при помощи совершенно непонятных нам приборов.

нет, изучают они материю та же как и мы, с поправкой на их органы чувств конечно, но это дает не сильно радикальные отличия. зрение должно быть у всех высокоразвитых существ (хотя возможны варианты, типа эхолокации, как у наших летучих мышей).
что значит "объяснить законы"? что такое гравитация, термодимнамика и т.д. прекрасно понимает любая развитая цивилизация иначе она не была бы таковой.
проблемы будут в объяснении психологических, социальных, культурологичесих понятий. а с физикой как раз проблем нет.

[sharp]

Допустим, мы смогли наладить понимание с гостями. Но как им объяснять,например, наши физические законы. Скорее всего, они изучают физику и материю при помощи совершенно непонятных нам приборов.

Какой бы ни была ихняя физика, она должна выполнять ту же основную функцию, что и наша, а именно - предсказывать будущее состояние реальных объектов.
Например, рассмотрим небесную механику. Зная положение тел и их скорости в настоящий момент времени, мы можем использовать законы Кеплера и вычислить положение тел в произвольный момент в прошлом или будущем.
Очевидно, пришельцы должны быть в состоянии сделать то же самое, получая тот же результат, даже если используют для этого совершенно непохожий на наш физико-математический аппарат. Сравнивая, как получают результат они и как это делаем мы - можно найти точки соприкосновения науки.

[sharp]

если они захотят тут поселиться, то не на правах "соквартиранта" а на правах полноценного хозяина. т.е. зачистят Землю от местной биосферы и насадят свою.

Зачем же уничтожать биосферу, если ее можно использовать как источник ништяков для себя?

[hummer h3]

нет, изучают они материю та же как и мы

Они лично вам так сказали

[alena_korf]

Зачем же уничтожать биосферу, если ее можно использовать как источник ништяков для себя?

потому что им тут жить. а жить среди чужеродной биосферы не очень-то приятно. поэтому надо заселять планету своей родной биотой (если уж условия настолько похожи, что жить можно).
а местную да, можно использовать - пустить на биотопливо или еще как, разумеется с одновременной утилизацией