В чем проблема сознания?

[Rattus]

Имхо, практически невероятно запомнить слова, которые на тот момент лишены всякого смысла для человека. Попробуйте в гуглотранслейте набрать "живой, зараза", перевести на какой-нибудь экзотический незнакомый вам язык, прослушайте ровно один раз (там есть кнопка озвучки), а потом по прошествии нескольких часов занятия другими делами попробуйте вспомнить и воспроизвести услышанное.

Но как-то же мы научаемся их запоминать и, что характерно, происходит это именно в раннем детстве.

[Knavery]

сильно вряд ли.

Имхо, практически невероятно запомнить слова, которые на тот момент лишены всякого смысла для человека.

вы оба таки не поняли, в чём исключительность ситуации. на тот момент у меня была абсолютная память, это подтверждается тем, что спустя почти двадцать лет она ещё оставалась фотографической. и я запомнил первичное восприятие слов на уровне звуков, без декодирования их во второй сигнальной системе. потому они и были "смутным ужасом", пока наконец не декодировались благодаря ностальгии. а тайна моего рождения подтвердилась косвенными свидетельствами, но однозначными.

[sharp]

Фотографическая память и абсолютная память на звуки - это разные вещи..

[Knavery]

это разные вещи..

дык понятно. сейчас например у меня обычная память, хреноватенькая) но если учесть, что в двадцать она была фотографической, а в школе я никогда не учил уроки, потому что помнил всё, что говорил учитель, есть основания полагать, что при рождения она была абсолютной и не только на звуки, а на всё воспринимаемое. и потом, я ведь много раз перезапоминал этот "смутный ужас", считаю это главным условием, что мне удалось вспомнить своё рождение

[Knavery]

Olweg, что же вы молчите? мне трудно объяснять без помощи непредвзятых специалистов. конечно Ратус и Шарп специалисты, но в их непредвзятости я сильно сомневаюсь))однозначно понятно, что первичное запоминание произошло в форме, недоступной второй сигнальной системе, видимо доступной только первой.из моего этого опыта следует также, что активизировать первую сигнальную систему непросто, и она имеет большие возможности в плане памяти, чем вторая. я ведь и не догадывался, сколько могу запомнить, пока не случилась та ностальгия.в общем, жду вашего резюме - поверили вы мне или нет

[Knavery]

ну вот. у нас с Вами бинго, а вас хрен докричишься. я даже спрашивать почти не буду...

[Nucleosome]

при рождения она была абсолютной

между прочим это очень плохо: поскольку в памяти главное это не запоминать, а забывать - как ни парадоксально. ведь информации приходит слишком много (даже наверное слепоглухим) и мозг должен отфильтровать что ему в самом деле надо. а если он не фильтрует то заполниться буквально сразу под завязку и на этом хорошо если не кончиться.

[Olweg]

Olweg, что же вы молчите? мне трудно объяснять без помощи непредвзятых специалистов. конечно Ратус и Шарп специалисты, но в их непредвзятости я сильно сомневаюсь))

Не знаю, что сказать, я не специалист. Думаю, возможно, если, как вы говорите, это травмирующее впечатление постоянно закреплялось в памяти через воспоминания. В любом случае интересный случай, спасибо, что поделились.

[Knavery]

это очень плохо

я говорил о бинго в том смысле, что первую и вторую сигнальную системы можно считать независимыми, оперирующими разными представлениями данных, но имеющими возможности условного перехода. это даёт возможность объяснить чёртову уйму фактов, начиная с цыганского гипноза

[СТОкрат]

я говорил о бинго в том смысле, что первую и вторую сигнальную системы можно считать независимыми, оперирующими разными представлениями данных, но имеющими возможности условного перехода.

Какого перехода? Почему условного? Судя по рваной логике вашей ирано-египетской кладки слов в фразе, действительно имеются последствия фотопамяти. Возможно, фотопамять имеет тот же механизм, что и устойчивый глюк от ЛСД, когда молекула ЛСД заклинивает ответную структуру в синапсе, и нейрон постоянно активен и показывает чуваку летающего крокодила. И что с того? Что вы хотите-то выяснить?

[Knavery]

Какого перехода?

в описанном мной случае это переход от "смутного ужаса" к отрывкам памяти, которые на самом деле он представлял (как оказалось). условием оказалась ностальгия, видимо мобилизовавшая какие-то ресурсы. ни до, ни после фотографичность моей памяти никак не проявлялась, только в тех тоскливых воспоминаниях.
ЗЫ  вы тоже пишите по-гречески, и ничего страшного не происходит)))

[Knavery]

фотопамять

речь идёт об общей памяти, ведь "смутный ужас" содержал в себе воспоминания прежде всего об ощущениях в момент рождения

Что вы хотите-то выяснить

просто хотел обсудить этот эпизод со специалистом, не зацикленном на синапсах, коль уж пришлось говорить))

[СТОкрат]

в описанном мной случае это переход от "смутного ужаса" к отрывкам памяти, которые на самом деле он представлял (как оказалось).

Скорее всего это переход к ложным воспоминаниям, спровоцированный депрессией. Глюки.

[СТОкрат]

просто хотел обсудить этот эпизод со специалистом, не зацикленном на синапсах

А на чём зацикленный специалист вам надобен? На эманациях?

[Knavery]

А на чём зацикленный специалист вам надобен?

просто учёный, способный воспринимать факты без подгонки их под какие-либо теории)
основных фактов три:
во-первых, так называемый "смутный ужас" сохранялся в моей памяти почти двадцать лет, иногда всплывая на поверхность сознания и проявляясь при этом тревожащим, пугающим состоянием
во-вторых, в некий момент этот "смутный ужас" расшифровался и оказалось, что он содержит два отрывка воспоминаний: один об ощущениях в момент рождения, другой об услышанном в люльке разговоре
в-третьих, информация из того разговора подтвердилась и таким образом не могла быть "ложным воспоминанием"

[Knavery]

фактически я видел, слышал, ощущал момент своего рождения с задержкой на почти двадцать лет) и слышал тот разговор моих настоящих родителей уже как взрослый человек

[СТОкрат]

Ну, извольте.
1-й вариант.
Наваливавшийся на вас "смутный ужас" это периодические панические атаки. Классика. Один эпизод "подтверждения" разговора, услышанного в люльке, малоубедителен. Всякие, знаете ли, бывают нюансы. Жена заявляет, что видела домового, а муж ей начинает подтверждать, мол, и он видел. Вот такая психоневротическая игра.
2-й вариант.
Может быть, в силу неких особенностей вашей нейрохимии мозг действительно сохранил эти воспоминания, доступ к которым вы получили позднее. Кстати, почему "смутный ужас" вы связываете именно со всплывшими воспоминаниями? Почему это "расшифровка" ужаса и есть вот эти ископаемые воспоминания? Где доказательство этой связки?
3-й вариант.
Мы цивилизация социальных субъектов, базирующихся на лишь некоторых структурах нейропаттернов (часть мозга). Параллельно существуют другие субъекты, по крайней мере хотя бы один субъект - вегетативный.
 Мы полагаем, что это бессознательная вегетативная биомашина, а на самом деле там есть некое примитивное сознательное (с ощущениями) животное, но его ощущения нам недоступны. Человек с разрезанным мозолистым телом (с разделёнными левым и правым полушариями) правой рукой подносит спичку к плите, а левой рукой закрывает вентиль. То есть правополушарный житель не даёт левополушарному вскипятить воду. Но для социально-коммуницирующего левополушарного жителя такая реакция левой руки, управляемой правополушарным жителем, выглядит как нервный тик непонятный. Доступа к ощущениям правого полушария у него нет. Вот вам почему-то девушка очень нравится, а некий впервые встреченный тип вдруг вызывает резкую неприязнь. Вы при этом находитесь в положении того эпилептика после расщепления мозолистого тела, которому оставшееся в одиночестве правое сознание не даёт чай заварить. Только вам ваш вегетативный субъект не рекомендует завязывать отношения с неприятным типом. А полная цепь ощущений этого живущего в вас субъекта вам недоступна.  Жизнь этого вегетативного сожителя в вашем мозге тоже полна трудностей - ваш разговор для него это неуправляемый нервный тик. Ну так вот, испытывали вы ваш смутный ужас как периодический "стук" в стену вашего сознания со стороны этого вегетативного субъекта, и в конце концов получили доступ к его ощущениям и хранящейся у него информации.

[Knavery]

Кстати, почему "смутный ужас" вы связываете именно со всплывшими воспоминаниями? Почему это "расшифровка" ужаса и есть вот эти ископаемые воспоминания? Где доказательство этой связки?

я писал про некий "щелчок" при начале декодирования, я видел, знал, что это именно "смутный ужас" превращается в воспоминания. после расшифровки "смутный ужас" больше никогда не всплывал в сознании

Параллельно существуют другие субъекты, по крайней мере хотя бы один субъект - вегетативный.

я предлагал свой вариант, что в памяти была запись первичного восприятия (очевидно на фоне глубокого стресса, который и инициировал запись), поэтому была недоступна второй сигнальной системе непосредственно, воспроизводился только фон - стрессовое состояние. для декодирования понадобилось загрузить эти обрывки воспоминаний в какие-то структуры, то есть мобилизовать некие ресурсы

[Knavery]

Наваливавшийся на вас "смутный ужас" это периодические панические атаки. Классика.

допустим вы правы. но чем они могут объясняться у младенца? это же не ветеран Вьетнама

Может быть, в силу неких особенностей вашей нейрохимии мозг действительно сохранил эти воспоминания, доступ к которым вы получили позднее.

я таки не инопланетянин. моя нейрохимия может отличаться от нейрохимии усреднёного человека только количественно. или вы таки полагаете что я урод? )))

Ну так вот, испытывали вы ваш смутный ужас как периодический "стук" в стену вашего сознания со стороны этого вегетативного субъекта, и в конце концов получили доступ к его ощущениям и хранящейся у него информации.

какой субъект у новорождённого или грудничка. какой стук в стену сознания, которого тогда еще не было)
ваша теория для вас как новая машина, лучше всех, всяких кадилляков, роллс-ройсов, ламборджини... Вы вообще про Павлова слыхали? про вторую сигнальную систему слыхали? не ищите сложностей в простом, ибо найдёте)))

[Knavery]

думаю, уже пора отпочковать обсуждение малолетней памяти от основной темы. уклонение очень явное, но просто почистить первоначальную тему значит выплеснуть с водой ребёнка.  тем более обсуждается уникальный случай, и я не занимаю позицию исключительного владельца первоисточника) предоставлю всю возможную информацию по обоснованому требованию. Господа Модераторы, предлагаю название новой темы" память младенца. пропадает или возможно восстановить?"