Cмысл колонизации космоса

[Инопланетянин]

А может быть и наоборот, в условиях невесомости и вакуума там будут создавать уникальные по свойствам материалы в больших количествах. Которые на Земле не то что дорого, просто нереально сделать. И оттуда их тащить сюда, сбрасывать.

Дроболитейная башня. Как показывает практика, когда реально потребовалась невесомость для изготовления некоторых деталей, самодельную невесомость сделали в докосмическую эру.

[MenFrame]

Дроболитейная башня. Как показывает практика, когда реально потребовалась невесомость для изготовления некоторых деталей, самодельную невесомость сделали в докосмическую эру.

Там нет невесомости.

[petrovich1964]

прогресс в космонавтике по сути остановился на десятилетия.

Венера 3 1965
Венера 4 1967
Венера 5 и 6 1969
Венера 7 1970
Марс 2 и Марс 3 1971
Маринер 9 1971
Венера 8 1972
Марс 5 и Марс 6 1973
Венера 9 и 10 1975
Викинг 1 и 2 1975
Пионер Венеры 1 и 2 1978
Венера 11 и 12 1978
Венера 13 и 14 1981
Венера 15 и 16 1983
Вега 1 и 2 1984
Фобос 2 1988
Магеллан 1989
Галилео 1989
Марс обсервер 1992
NEAR Shoemaker 1996
Марс Глобал 1996
Mars Pathfinder 1996
Кассини-Гюйгенс 1997
 Mars Climate Orbiter 1998
Deep Space 2 "Амундсен" и "Скотт" 1999

Запуски в третьем тысячелетии перечислять?

[Rattus]

Там нет невесомости.

Засунь образец в жёсткий герметчный баллон, сбрось с башни, и будет вам в полёте ТруЪ-невесомость без ветра и перепадов давления.

Запуски в третьем тысячелетии перечислять?

Уж лучше их, чем брать список аж с 1965-го года. Сам А.А.С. в качестве точки отсечки даёт "рукопожатие на орбите" - программу "Союз-Аполлон" - 1972-1975 гг. Первый год после последнего полёта на Луну - 1973.
Но в любом случае это прогресс не в космонавтике, а в аппаратуре для планетологии и астрофизики. Для собственно космонавтики (особенно пилотируемой, которую мы и обсуждаем в данной теме) тут развития по сути никакого нет.

[MenFrame]

Засунь образец в жёсткий герметчный баллон, сбрось с башни, и будет вам в полёте ТруЪ-невесомость без ветра и перепадов давления.

Сопротивление атмосферы создаст весомость, как только ускорение баллона начнет отклоняться от динамики свободного падения. Так что к баллону нужно еще двигатель приделать, который компенсирует сопротивление атмосферы. Нечто подобное происходит на Airbus A300 Zero-G, Boeing 727 G-Force One и Ил-76 MKД.
  Тем не менее время пребывания в такой невесомости очень мало для большинства технологических целей, дорого, да и чистота невесомости заметно хуже чем в случае орбитального падения.

[Rattus]

время пребывания в такой невесомости очень мало для большинства технологических целей, дорого, да и чистота невесомости заметно хуже чем в случае орбитального падения.

А для орбитального падения достаточно небольшого лабораторного модуля, а не станции размером  с футбольное поле. Если Старшипы таки полетят, то в них это реализовать вообще не проблема будет.

[Vavanzer]

Дроболитейная башня. Как показывает практика, когда реально потребовалась невесомость для изготовления некоторых деталей, самодельную невесомость сделали в докосмическую эру.

  Какая должна быть башня, если надо будет к примеру час, сутки или месяц выращивать какую нибудь наноструктуру или кристалическую решетку?

Затем, что они знают когда вернутся. И это "когда" будет не через многие годы и десятилетия. Ну или они там поселились давно сами без особой связи с наличием метеостанции там. И вот эти места, кстати, уже далеко не безжизненные.

В любом случае, на такое родписываются люди, для которых длительное пребывание в бездне подальше от цивилизации приемлемо или вовсе в кайф.
  А кому то и вовсе, Земля насточертела настолько, что готовы свалить подальше и не вспоминать!)))
  Астропсихологи вряд ли допустят до длительной смены неподходящих для этого людей.

Медициной, биоинженерией, вопросами прикладной ядерной энергетики замкнутого цикла и тем, чем сейчас занимается, например, И.Маск.

   Вот с этим я очень даже согласен! Но есть одно но...

Просто жрать-пить в консервную банку на сколь-нибудь длительный срок никто добровольно не поедет.

  Слово никто тут не уместно! Да и все равно какие оо мотивы или цели личные у людей будут.

Давайте вы, космоэнтузазсты, сами сначала реколонизруете какую-нибудь вымершую деревню на необъятных просторах родины, а потом уже оттуда будете писать как нам нужно осваивать космос.

   Мы - космоэнтузиасты. Деревня - не наша тема! Ей должны занимать те, кому это нравится.

[Инопланетянин]

Какая должна быть башня, если надо будет к примеру час, сутки или месяц выращивать какую нибудь наноструктуру или кристалическую решетку?

А давайте, вы конкретно опишете, что это за структура или решётка всем очень нужная, которая приобретает свои волшебные свойства исключительно в невесомости? Тогда можно будет предметно обсудить насколько её возможно имитировать на Земле, а пока что у вас "вынь да положь невесомость шобы було".

Давайте вы, космоэнтузазсты, сами сначала реколонизруете какую-нибудь вымершую деревню на необъятных просторах родины, а потом уже оттуда будете писать как нам нужно осваивать космос.

На это Семёнов уже ответил. Неинтересно, т.к. не даёт нужного уровня уединения. Надо будет, достанут и на колени перед текущими БЛМами поставят. А хочется полной независимости.

[незлой]

основная мотивация

[MenFrame]

Старшипы таки полетят, то в них это реализовать вообще не проблема будет.

Кстати если рассматривать именно производство уникальных материалов в условиях микрогравитации, тогда многоразовая вторая ступень выглядит вполне осмысленно.

[Vavanzer]

А давайте, вы конкретно опишете, что это за структура или решётка всем очень нужная, которая приобретает свои волшебные свойства исключительно в невесомости?

   Самое первое что когда то еще в "лохматые годы" встречал - создание сплавов. У который при гравитации диференциация происходит, а в невесомости полное перемешивание. Те сплавлять несплавляемые металлы
  При длительной невесомости расплава можно добиться полного растворения равномерного металлов разной плотности. И легирующих элементов. Причем структура будет очень однородная.
  С кристаллами тоже. Плюс бесплатный глубокий вакуум.   Надо статьи искать. Сейчас наверное много чего еще придумали. Они там на МКС явно не развлекаются, а эксперементы , связанные с навесомостью длительной проводят. И видимо оно того стоит, раз такие средства вваливают.

Бывает и так, что сначала процессы испытывают, открывают ключевые моменты. А потом в готовом варианте уже на Земле воплощают или находят способы производить это уже в условиях гравитации.

[Инопланетянин]

Допустим, можно запустить небольшой тигель размером со Спутник. Правда, невесомость и вакуум будут не такими уж бесплатными, но можно. Действительно ли будет дешевле устраивать космическое поселение с невесомостью и вакуумом, чем разово запускать летающие тигли для перемешивания?

[Vavanzer]

Действительно ли будет дешевле устраивать космическое поселение с невесомостью и вакуумом, чем разово запускать летающие тигли для перемешивания?

  Это тоже вопрос интересный. Дешевле будет запустить мини-завод со всеми там тиглями, подогревателями. И запускать лишь материал каждый раз, и спускать готовые сплавы. Не гонять тигли и печи туда сюда. Заодно и вахту менять!
 
   Еще энергетически "дешевле" - использовать например материалы Луны или астероидов. У них гравитационная яма меньше, а у Земли есть атмосфера, дающая безоплатное торможение!)))
   Но другой вопрос, насколько дешево обойдется добыча сырья и обслуживанте производства на этих обьектах!?)

[Rattus]

На это Семёнов уже ответил. Неинтересно, т.к. не даёт нужного уровня уединения. Надо будет, достанут и на колени перед текущими БЛМами поставят. А хочется полной независимости.

На это уже отвечалось, что "неинтересно" и "хочется" - не основание для реализации проектов, требующих напряжения ресурсов немаленькой страны. Это раз. Ну и "уединение" в космосе будет разве что от одной поставки невоспроизводимых продуктов с Земли до другой. Причём другой вполне может не быть, если в промежутке не будут выполнены поставленные Землёй задачи. Это два. Потому к обсуждаемой теме это также отношения не имеет.

Это тоже вопрос интересный.

Это вопрос ключевой.

[Инопланетянин]

И запускать лишь материал каждый раз, и спускать готовые сплавы.

Ещё и топливо для подогрева возить придётся.

Не гонять тигли и печи туда сюда. Заодно и вахту менять!

Доставка материалов в любом случае предполагает, как минимум, обтекатель, чтобы материал не унесло ветром. Будет ли обтекатель и любая другая защитная оболочка дешевле стенок тигля надо ещё посмотреть. А доставка вахты предполагает доставку кислорода и продовольствия, а так же довольно много предметов личного обихода. Наверно, всё это будет дорого.
А вывести на околоземную орбиту тигель снабжённый, в случае необходимости, роботом для фигурной отливки (не получится же такой сплав переплавлять, придётся детали сразу в невесомости делать) и больше ничего должно бы обойтись дешевле. И разогревать расплав можно либо двигателями либо сопротивлением воздуха. Есть тут возможности извернуться и хоть как-то использовать неизбежные потери ракеты-носителя.

Ну и "уединение" в космосе будет разве что от одной поставки невоспроизводимых продуктов с Земли до другой. Причём другой вполне может не быть, если в промежутке не будут выполнены поставленные Землёй задачи.

Наверно, говорить сразу о межзвёздной колонизации надо не в этой теме?

[Vavanzer]

Ещё и топливо для подогрева возить придётся.

  Солнечные батареи и электропечка! Индукционная. Или вообще зеркальный концентратор лучей, без всякого преобразования.
  Все очень просто!
  Осталось лишь придумать что там кипятить, чтоб стоило боболее чем все затраты, найти инвесторов и подрядчиков ))))

[Rattus]

Наверно, говорить сразу о межзвёздной колонизации надо не в этой теме?

А о какой тогда? Судя по всему, что мы надёжно знаем, именно с колонизацией в настоящем её понимании вне Земли в пределах Солнечной системы перспективы имеются далеко не радужные. Ну разве что Титан в этом смысле ещё как-то интересен. Всё остальное - Луна, Марс, астероиды - подходит максимум для баз временного пребывания...

[Vavanzer]

Ну разве что Титан в этом смысле ещё как-то интересен

А Титан чем интересен?
Ледянящая плотная атмосфера  с жесткой минусовой температурой - скорее не преимущество, а серьезное препятствие. Жизнь на льдах из замороженых газов при большом недостатке твердых ископаемых для производства материалов тоде не сахар.
Солнца почти нет, а значит и нет "безплатного" потока энергии. Для обогрева, освещения, работы оборудования, гидролиза, проиводства материалов . Т.е тотальная зависимость от земного "атома" и поставок материалов.

 Марс в этом плане чуть более радужнее выглядит. И ближе, и светло там, и теплее, и на ресурсы побогаче...

[Rattus]

А Титан чем интересен? Ледянящая плотная атмосфера  с жесткой минусовой температурой - скорее не преимущество, а серьезное препятствие.

Здесь всё давно разобрано: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,120039.msg4640243.html#msg4640243

Жизнь на льдах из замороженых газов при большом недостатке твердых ископаемых для производства материалов тоде не сахар.

А сахара никто не обещал. Речь пока только о возможности.

Солнца почти нет, а значит и нет "безплатного" потока энергии.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,120039.msg5284509.html#msg5284509

Марс в этом плане чуть более радужнее выглядит.

Все камни, давление над которыми ниже точки Арсмстронга, не могут выглядеть радужнее в принципе.

[Vavanzer]

А Титан чем интересен? Ледянящая плотная атмосфера  с жесткой минусовой температурой - скорее не преимущество, а серьезное препятствие.

Здесь всё давно разобрано: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,120039.msg4640243.html#msg4640243

Жизнь на льдах из замороженых газов при большом недостатке твердых ископаемых для производства материалов тоде не сахар.

А сахара никто не обещал. Речь пока только о возможности.

Солнца почти нет, а значит и нет "безплатного" потока энергии.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,120039.msg5284509.html#msg5284509

Марс в этом плане чуть более радужнее выглядит.

Все камни, давление над которыми ниже точки Арсмстронга, не могут выглядеть радужнее в принципе.

А зачем вам вообще атмосфера плотная? Холоднючая, отбирающая все тепло, приводящая к обледенениям?
  Мы разве не умеем создавать герметичные конструкции? Какие то там 0.7-1 бар - это и жестянка выдерживает, и тонкий слой пластика (пивные бутылки и кеги терпят и несколько атмосфер, до 4-5.
 
  А то обсуждение про скорость ветра я помню. На высотах в десятки км))) Не оч то удобоусваеваемая энергия!
  Системы тросов, проводов, аэростатов, лопасти, гегераторы, крепления к поверхности... Громоздкая и ненадежная конструкция.  Хоть и необычная, оригинальная. Но из чего там все это строить?

 Самое интересное, что там делать на Титане, помимо исследований? Да и что там исследовать, и тем более добывать? Ну туризм еще, для любителей экзотики и собирателей "магнитиков" и кепочек из путешествий с фоткой где побывал!
 Просто жить стаду человеческих особей - это можно и под землей на любом камне Вселенной организовать!
  По сути "Антарктида" в четвертой степени, посреди ледяных областей планетной системы!