Cмысл колонизации космоса

[Vavanzer]

Да ничего подобного. Все цивилизации существовали в достаточно богатых ресурсами местах. В по настоящему бедных средах ничего хорошего не возникало и не жило.

Ну ладно. Чукчи, монголы, арабы. Живут веками  в какой то бездне где ничего  толком нет!
Еще и жару давали непрощенным гостям в давние времена)))
 

К исходу первой чевтерти XXI века и на двадцать третьем году существования раздела ВЖР его участник наконец открыл концепцию четырёх первоэлементов. Браво!

  Я то давно знал. Древние люди кстать тоже, судя по различным учениям народным!
  Все остальное - по желанию. Чисто уже занятие на досуге  для вбестолку существующего существа, у которого все есть для поддержания жизнеспособности тела!

[Rattus]

Чукчи, монголы, арабы. Живут веками  в какой то бездне где ничего  толком нет!

Вы на оленьих упряжках предлагаете космос осваивать?

Если это все есть, то будут растения.

Растения будут только если 1) воздух будет иметь давление, при котором вода кипит при температуре выше температуры вегетации и УЖЕ содержит кислород в количествах существенно больше точки Пастера (а у большинства сельскохозяйственых и скорее всего - не ниже половины-четверти от земного - растения ВНЕЗАПНО тоже эукариоты, и, как все свободноживущие эукариоты требуют готового дикислорода для дыхания!); 2) вода будет доступной в жидком виде - из кристаллогидратов типа бетона или гипса растения как-то "не очень" умеют её извлекать"; 3) не будет токсичных веществ в существенных количествах (как то - перхлоратов, тяжёлых металлов, мышьяка и т.п.); 4) кислотность и солёность почв не будет выходить за пределы адаптации, а микроэлементы типа калия, растворимого фосфора и связанного азота будут в достат. кол. Ну и 5) инсоляция, разумеется.

Все уперлось в некий потолок. Нового толком уже не могут придумать, старое приелось, и даже новым поколениям мгновенно приедается. Выход только в космосе.

А может быть таки в губозакаточной машинке? Которая наконец научит пресыщенные поколения заткнуться со своим нытьём и начать уже работать в реальном мире с реальными вещами?
 
Как показывает двадцатилетний опыт этого форума, космос представляется бесплатным магазином неисчерпаемых техночудес только для тех, кто об этом самом космосе толком ничего и не знает.

[Иван Моисеев]

Здесь Штаты любопытны со своей дюймовой резьбой и одновременно в глазах света - лидер глобализации.

Они любопытны долларом, банковской системой, инвестиционными фондами, развитой наукой, технологиями, военной силой, и исключительно наглым вмешательством в другие страны. Дюймовая резьба этому совершенно не мешает. Как и кривая избирательная система, например. Штаты занимаются другим - стандартизацией политических систем.

Свою науку, технологии, военку Штаты получили не из-за дюймовой резьбы, а из-за своей политической системы. И стандартизацией политических систем дело полезное. Внедрение лучших практик. А кто не хочет - пусть не внедряют. Никто же не настаивает.

[Vavanzer]

начать уже работать в реальном мире с реальными вещами?

Какими например? Тут итак перепроизводство. Заняться многим нечем. Если взять весь мир, безработица наверное процентов этак 50 в легкую !

, космос представляется бесплатным магазином неисчерпаемых техночудес только для тех, кто об этом самом космосе толком ничего и не знает

Так вот и надо чтоб побольше в этом участвовало, и будут знать цену всем достижениям!

Вы на оленьих упряжках предлагаете космос осваивать?

Я это сказал в плане того, что люди прекрасно живут и продолжают свой род в крайне неблагоприятных условиях, ограничены в ресурсах и почти без технического прогресса, который лишь краем до них дошел.
  А так сказать "колонию" в космосе модно и просто жрущую пьющую и размножающуюся создать. С минимумом для поддержания выживаемости. Понятно что сложнее там жизнь будет. Чем в оазисе посреди пустыни, без определенных технологий не прокатит.

Но! Достигнув однажды какого то уровня, можно на нем оставаться бесконечно долго, не пыжиться, не пытаться  там что то выжимать . Это энергетически на много порядков дешевле и проще, чем вечная гонка вникуда!

[NotSodern]

арабы. Живут веками  в какой то бездне где ничего  толком нет!

Арабы не мало изобрели в золотой век. Но он прошел
Чукчи не имеют страны. Так то изобретений для выживания в ихней местности там было немало

[Vavanzer]

3) не будет токсичных веществ в существенных количествах (как то - перхлоратов, тяжёлых металлов, мышьяка и т.п.); 4) кислотность и солёность почв не будет выходить за пределы адаптации, а микроэлементы типа калия, растворимого фосфора и связанного азота будут в достат. кол. Ну и 5) инсоляция, разумеется.

Все это, как и температурные режимы, вода и пр необходимости - само собой разумеющееся.
  Основная задача, фундаментальная - создание крупных герметичных помещений для удержания и поддержания всех условий.
А там воды натащить, компоненты для почвы очищеные от токсичного барахла, кислородом наполнить - эт уже дело техники, не такое уж и сложное.

На глобальное терраформированиии того же Марса пока не замахиваемся.

[Vavanzer]

арабы. Живут веками  в какой то бездне где ничего  толком нет!

Арабы не мало изобрели в золотой век. Но он прошел

Я в сравнении с нынешними достижениями. У них компьютер был с процессором производительностью как у  i7 , или айфон 15, или что нить типа ПротонМ, чтоб спутники навигации закидывать!?))) Слодные операции они могли делать? Реки вспять поворачивать?!))

[Vavanzer]

Ладно, другой пример примитивной цивилизации - разного рода дикари, и племена, живущие изолировано. Да, они на всем готовом живут. Но они и не парятся ни о чем, добывают пищу, какими то делаии занимаются.
Тоже относятся к человеческому виду. Существуют же.

Вопрос просто в том, чем будут заниматься эти колонии космические. Просто жить , сменять поколения одно за другим. Или какие то иные у них задачи или сверхзадачи будут?
 

[NotSodern]

Я в сравнении с нынешними достижениями. У них компьютер был с процессором производительностью как у  i7 , или айфон 15, или что нить типа ПротонМ, чтоб спутники навигации закидывать!

предположу что они вкладываются в разработки по нефтянке.
быстрый поиск предлагает эту статью https://spkurdyumov.ru/magazine/nauka-i-texnologii-v-arabskom-mire/
не арабы, но персы - Иран который под санкциями с 1950х годов. 74 года.
продают топ2 ЕМНП производителю вооружения дроны. неплохо? на мой взгляд неплохо. хорошая работа инженеров и менеджеров.

Просто жить , сменять поколения одно за другим. Или какие то иные у них задачи или сверхзадачи будут?

все упирается в уровень технологий. не зная его нельзя ответить на вопрос.
задача минимум - перейти на самообеспечение. сверхзадача исследовать все до чего могут дотянуться и сообщить в центр.

[PathFinder]

У меня вопрос к Александру Семёнову. Почему вы считаете, что конкуренция наций обязательно приведёт именно к прогрессу, а не к ситуации "ведро с крабами", где все мешают всем и поэтому все остаются на месте? Вот например, дикие племена в джунглях веками грызут друг дружку с помощью луков и копий, а прогресса никакого нет. Даже арбалет какой-нибудь не изобрели.

[Maki]

Вопрос просто в том, чем будут заниматься эти колонии космические. Просто жить , сменять поколения одно за другим. Или какие то иные у них задачи или сверхзадачи будут?

А какие задачи и сверхзадачи могут быть у замкнутой группы, живущей в экстремальных условиях и бесполезной для Метрополии? Кто задачи будет ставить? Как внушать? Что будут делать с несогласными?
Я из истории знаю примеры того, как сверхзадачи ставили отдельным нациям и культурам. В результате идейные борцы вырезали народ в Иерусалиме и Византии, разоряли половину Евразии с луком и саблей, нажирались саке и врезались на самолётах в линкоры, стреляли согражданам в затылок или ссылали их гнить в лагеря, сжигали тысячи деревень и миллионы людей ради величия своей нации.
Теперь вот ради свободы и равенства кое-где уже гнобят всех, кому не нравится что полуголые жирные дядьки с накладными сисяндрами маршируют по улицам.
И всё потому, что исполнителям кто-то ставит задачи по своему разумению.
Люди никому не обязаны ради Великой Цели или из принципа ни жить где-то в неестественных для человека условиях, ни размножаться там. И тем более не обязаны выполнядь поставленные им сверхзадачи.

[Инопланетянин]

У них компьютер был с процессором производительностью как у  i7 , или айфон 15, или что нить типа ПротонМ, чтоб спутники навигации закидывать!?

Скажем так, алгоритм - основу компьютерной логики изобрели они.

[EmperioAf]

У меня вопрос к Александру Семёнову. Почему вы считаете, что конкуренция наций обязательно приведёт именно к прогрессу, а не к ситуации "ведро с крабами", где все мешают всем и поэтому все остаются на месте? Вот например, дикие племена в джунглях веками грызут друг дружку с помощью луков и копий, а прогресса никакого нет. Даже арбалет какой-нибудь не изобрели.

Извините, я не Семёнов, но не могу не вмешаться. Ответ очевиден же!
Люди, когда сталкивались с "нерешаемыми" задачами , во все времена находили некоторые обходные решения. Так же будет и с неограниченным применением ядерного, биологического и химического оружия. Люди тоже найдут решения.
А после этого космос, как среда, станет для людей гораздо более доступен.
Вопрос лишь в том, как провести тотальную термоядерную химико-биологическую войну с минимизацией потерь.

И от себя добавлю и повторюсь: магистральный путь в космос мне видится как приобретение умения окапываться на Земле, после чего станет гораздо понятнее как организовывать колонии в приповерхностном слое Луны и Марса.
И именно в момент, когда люди научатся жить под поверхностью планет с твёрдой поверхностью, колоссальная ценность самой возможности существовать на поверхности планеты без особых затрат будет осознана и идеологически (!)  путь к освоению космоса будет открыт

[Vavanzer]

А какие задачи и сверхзадачи могут быть у замкнутой группы, живущей в экстремальных условиях и бесполезной для Метрополии? Кто задачи будет ставить? Как внушать? Что будут делать с несогласными?

Люди никому не обязаны ради Великой

Цели или из принципа ни жить где-то в неестественных для человека условиях, ни размножаться там.

И тем более не обязаны выполнядь поставленные им сверхзадачи.

  Очень интересные тезисы. Но контекст какой то узкий.
Все это можно свести к встречным вовпрсам, в которых уже есть ответы.
Зачем люди живут к примеру в Антарктических станциях, отдаленных метеостанциях по всему миру, в обсерваториях, на МКС?
Зачем люди ездят на вахту на "северный полюс", или терпят неудобства на различных специфических работах, где подолгу приходится быть оторваными от дома и комфортных условий?

  Может быть они сами этого хотят? Может быть это именно их желание?
 Модет юыть кто то поосто мечтает жить где нибудь на Марсе или на базе в астероиде или на Луне, и ему по кайфу эти пейзажи безжизненные, унылые, поднимают настроение!?
 При этом никто никого не принуждает ни к чему! Это личный выбор каждого, исходя из внутренних желаний и потребностей.

[Vavanzer]

И именно в момент, когда люди научатся жить под поверхностью планет с твёрдой поверхностью,

  А сейчас так не умеют!))) Ни погреба делать, ни бункеры, ни целые прлизводственные комплексы и склады!
Самое простое - закопать готовый жидой модуль небольшой грунтом планеты. Придется правда экскаватор с собой тащить!.
   Ну и там более сложные методы выборки грунта и скальных пород (шахты, тоннели, искуственные пещеры и пр).
  Просто все это придется в вакууме делать. И соотв оборудование нужно.

[Vavanzer]

Скажем так, алгоритм - основу компьютерной логики изобрели они.

Но компьютеры за много сотен лет так и не построили)))

задача минимум - перейти на самообеспечение. сверхзадача исследовать все до чего могут дотянуться и сообщить в центр.

   Тут вопрос спорный. Самообеспечение само по себе очень хорошо. Но. Мы даже на Земле при всем обилии ресурсов и благопоиятных условиях для жизни мы видим, что полного самообеспечения в развитых сообществах нет. Страны между собой торгуют и обмениваются тем что могут произвести на то что не могут. И это норма жизни.
  Аналогично и в космосе. Смысл прям 100% добывать и производить на месте? Ради нескольких компьютеров к примеру строить целый компьютерный завод , и ради 1й  пачки какого то лекарства целую фарм-промышленность на пол астероида городить?)))
  Самообеспечение актуально в плане того что имеет большой расход (там вода, воздух, некоторые прочие ресурсы и материалы простые). А что то сложное проще притащить, сколько бы оно не стоило.

  Как раз таки, для исследовательских целей на базах в суровых условиях, как мы видим на Земле , нет самообеспечения. Везде идет завоз провизии и оборудования.   В космосе же подальше от Земли, уже актуально становится еще и еду воспроизводить , атмосферу и какие то расходники.

[Vavanzer]

Почему вы считаете, что конкуренция наций обязательно приведёт именно к прогрессу, а не к ситуации "ведро с крабами", где все мешают всем и поэтому все остаются на месте? Вот например, дикие племена в джунглях веками грызут друг дружку с помощью луков и копий, а прогресса никакого нет. Даже арбалет какой-нибудь не изобрели

+++100 !!! Идеально сказано! Еще один здравомыслящий человек!
  И в самом деле, погрязшие в нескончаемых междоусобицах дикари ничего толком не изобрели и не собираются! Та же тема и с людьми, зацикленными на выживании в сложных условиях, когда это выживание отбирает 100% времени и энергии!

[petrovich1964]

Страны между собой торгуют и обмениваются тем что могут произвести на то что не могут.

Бананы в Швеции не растут, но Швеция экспортирует подшипники. Другие страны тоже могут производить подшипники сами, но покупают в Швеции (шведская группа SKF треть доли мирового рынка ).
Выгоднее производить и продавать за рубеж то что умеешь делать лучше всех, и покупать за рубежом что что там умеют делать лучше.
В условиях планеты, перевозки не дороги. А вот изолированные колонии будут делать почти всё на коленке. Если конечно завтра не придумают гравицапу.

[Vavanzer]

В условиях планеты, перевозки не дороги. А вот изолированные колонии будут делать почти всё на коленке. Если конечно завтра не придумают гравицапу

  Это сейчас "недороги" пока что. Период такой.
  На коленке лишь простые вещи можно делать. С простым оборудованием. Там разного рода обработка, 3д печать...
А те же процессоры создавать, в полном цикле - ну сами же видите, за 2 года так и не начали выпускать свои "Интелы и Н-видии"))) Тк этим целая мега-агломерация с горомным количеством наработок занимается. Чего только стоит кремний соотв структуры и отчистки создать!

   Проще и дешевле отправить Спейс-шип, нагруженный различной электроникой, чем городить сложнейшее производство где то там на Церере.
А может быть и наоборот, в условиях невесомости и вакуума там будут создавать уникальные по свойствам материалы в больших количествах. Которые на Земле не то что дорого, просто нереально сделать. И оттуда их тащить сюда, сбрасывать. (Транспортировка кстати на порядки менее затратная, чем полет туда будет)

   Если на бананы есть спрос, то зачем делать подшипники, когда можно бананы продавать!? Это же гораздо проще!

[Rattus]

Какими например? Тут итак перепроизводство. Заняться многим нечем.

Медициной, биоинженерией, вопросами прикладной ядерной энергетики замкнутого цикла и тем, чем сейчас занимается, например, И.Маск.

Если взять весь мир, безработица наверное процентов этак 50 в легкую!

А если взять конкретно РФ, то безработица сейчас минимальная, по известной причине.

Я это сказал в плане того, что люди прекрасно живут и продолжают свой род в крайне неблагоприятных условиях, ограничены в ресурсах и почти без технического прогресса, который лишь краем до них дошел.

И каким боком это тогда к обсуждаемой теме?

А так сказать "колонию" в космосе модно и просто жрущую пьющую и размножающуюся создать. С минимумом для поддержания выживаемости. Понятно что сложнее там жизнь будет.

Просто жрать-пить в консервную банку на сколь-нибудь длительный срок никто добровольно не поедет. Даже в каком-нибудь Бангладеше жизнь и то легче будет.

Чем в оазисе посреди пустыни, без определенных технологий не прокатит.
Но! Достигнув однажды какого то уровня, можно на нем оставаться бесконечно долго, не пыжиться, не пытаться  там что то выжимать.

Бесконечно долго тянуть из земной гравиямы ресурсы, отсутствующие на внеземной базе просто "чтобы было"? Такого даже с деревнями и рабочими посёлками в Сибири не происходит, хотя транспорт вездеходом-вертолётрм - это далеко не ракетами по себестоимости. Давайте вы, космоэнтузазсты, сами сначала реколонизруете какую-нибудь вымершую деревню на необъятных просторах родины, а потом уже оттуда будете писать как нам нужно осваивать космос.

Основная задача, фундаментальная - создание крупных герметичных помещений для удержания и поддержания всех условий.
А там воды натащить, компоненты для почвы очищеные от токсичного барахла, кислородом наполнить - эт уже дело техники, не такое уж и сложное.

Для базы временного пребывания по типу антарктической - да. А для жизни на протяжении десятков лет, да ещё и поколений (!) - далеко не.

Ладно, другой пример примитивной цивилизации - разного рода дикари, и племена, живущие изолировано. Да, они на всем готовом живут. Но они и не парятся ни о чем, добывают пищу, какими то делаии занимаются.
Тоже относятся к человеческому виду. Существуют же.

И не развивают / утрачивают не только начатки цивилизации (т.е. производящего хозяйства), но порою даже и качественное внешнее проявление разумности - рекурсивность языка и арифметику.

У меня вопрос к Александру Семёнову. Почему вы считаете, что конкуренция наций обязательно приведёт именно к прогрессу, а не к ситуации "ведро с крабами", где все мешают всем и поэтому все остаются на месте?

Он отвечал на этот вопрос в своих текстах уже не раз - потому что он опирается на исторические факты: во время состязания держав люди в исторически очень краткий срок добрались аж до Луны, а после спада международной напряжённости между технически-развитыми странами весь прогресс в космонавтике по сути остановился на десятилетия.

Вот например, дикие племена в джунглях веками грызут друг дружку с помощью луков и копий, а прогресса никакого нет. Даже арбалет какой-нибудь не изобрели.

Арбалет в лесу не лучше лука - такое сложное устройство уже не окупает издержек, если армия имеет недостаточную численность.

Зачем люди живут к примеру в Антарктических станциях, отдаленных метеостанциях по всему миру, в обсерваториях, на МКС?

Затем, что они знают когда вернутся. И это "когда" будет не через многие годы и десятилетия. Ну или они там поселились давно сами без особой связи с наличием метеостанции там. И вот эти места, кстати, уже далеко не безжизненные.