Cмысл колонизации космоса

[petrovich1964]

По сути "Антарктида" в четвертой степени, посреди ледяных областей планетной системы!

Можно и не продолжать как проще жить в нашей Антарктиде.

[Vavanzer]

По сути "Антарктида" в четвертой степени, посреди ледяных областей планетной системы!

Можно и не продолжать как проще жить в нашей Антарктиде.

Я и не собирался! Сами наверное понимают.
 В тч и то что определенная атмосфера может иметь и отрицательные свойства. За счет своей теплоемкости. Слишком жарко или слишком холодно. А если еще и давление избыточное, это скореее минус.

  На Титане конечно, приколюха прокатит, с дирижаблями и воздушными шариками. Меньшая гравитация и высокая плотность позволят сделать пепелац с высокой грузоподьемностью. Причем метаном заполненный. Тк гореть ему не с чем)) И полно этого метана в тех краях. Главное подогрев предусмотреть. Например с помошью ритегов, как раз в тему, постоянный источник большого количества избыточного тепла. Подьемной силой управлять оч просто будет. За счет включени/отключения вентилятора на радиаторе. Наверное, это будет основной вид грузового транспорта там!
   Можно даже срочную доставку мелочи в различные точки за счет быстрых высотных ветров организовать!)) На воздушных шарах с переменной "тягой".

[Vavanzer]

Наверно, говорить сразу о межзвёздной колонизации надо не в этой теме?

  Вот пока вспомнил про атмосферы.
  По поводу межзвездных колонизаций, наверное не стоит обольщаться и сильно раскатывать губу.
  Даже среди "землеподобных" планет в пригодных обитания зонах по признаку инсоляции, большинство планет могут оказаться с самыми различными атмосферами, по составу и давлению. Мож там и 5 и 10 "очков" быть, и 0.5-0.1, и состав в разным процентным сожержанием компонентов.
  Вероятнее всего потенциально пригодные для того чтобы просто прилетел и поселился - такого может и не быть в подавляющем большинстве планет. Даже пригодные для простого и "доступного" терраформирования могут редко встречаться.

  Так что тем, кто хочет отправлять какие то там поколения или эмбрионы куда то заселять новые миры, прижется сначала удостовериться что там вообще происходит. А на это может и жизни не хватить, для полноценной разведки.
  Разве если только крупными орбитальными телескопами "пробивать" расстояния и искать миры с признаками свободного кислорода. Что уже более реально даже в наше время!

[Лунный заяц]

Ну да, закопать бочку на Луне – зачем, не надо, слишком дорого, мы там уже всё знаем, неинтересно, нет экономической выгоды, скучно, что там делать вообще 
Построить на Титане с нуля гигантскую сложнейшую башню-комплекс дирижаблей и ветрогенераторов – конечно, очень нужно, выгодно, огромная польза, удобно, практично, будем жить и работать 

[незлой]

А зачем вам вообще атмосфера плотная? Холоднючая, отбирающая все тепло

квантовые компьютеры запускать

[NotSodern]

Надо будет, достанут и на колени перед текущими БЛМами поставят. А хочется полной независимости.

На Кавказе и в арабских странах не достанут кмк

[Vavanzer]

квантовые компьютеры запускать

  Норм стартап далекого будущего!
  По идее если размышлять в контексте бесплатных условий, которые доступны на разных планетах в больших масштабах, можно много применений им найти!  Чтоб потом не говорили что "нет задач для сверхтяжелых носителей"!

[Vavanzer]

Надо будет, достанут и на колени перед текущими БЛМами поставят. А хочется полной независимости.

На Кавказе и в арабских странах не достанут кмк

Надо просто сплошняком понаставить турели с различными антидроновыми пушками по всей площади, и никто не достанет. Если еще будет передвижной состав их дополнять... Задолбаются штамповать эти дроны постоянно и обанкротятся.

[Инопланетянин]

Надо будет, достанут и на колени перед текущими БЛМами поставят. А хочется полной независимости.

На Кавказе и в арабских странах не достанут кмк

Там как раз достанут. Не достанут, имхо, в России и, может быть, в Китае. Насчёт остальных стран не уверен. Ну, может, ещё Афганистан на данный период и Северная Корея.
И это говорит, что настоящее уединение в условиях Земли - это сильное независимое государство. Которое и может заниматься освоением космоса.
Но в этой теме это офтоп.

[Vavanzer]

Там как раз достанут. Не достанут, имхо, в России и, может быть, в Китае. Насчёт остальных стран не уверен. Ну, может, ещё Афганистан на данный период и Северная Корея.

   Не смешите народ! Каждый день что попало происходит, в свете текущих событий... Достают еще как. Если не другие, то свои же достанут. В эпоху тотального цифрового контроля...
  А где то в бездне все проще и проще обнаружить одиночных людей. Особенно в холода! Если только в пещере где то шкериться и вообще не вылазить никогда. Да и то кто нибудь залезет однажды, туристы какие нибудь или охотники за приключениями!))

[незлой]

"новый роскошный кондоминиум на луне от спэйс билд текнолоджис - ваша гарантия безопасности!"

[Vavanzer]

"новый роскошный кондоминиум на луне от спэйс билд текнолоджис - ваша гарантия безопасности!"

Эту опасность просто надо изначально устранить на корню. И только тогда выходить в космос по полной.
  Там и без того полно своих опасностей. Космическая среда сама по себе уже опасна и не прощает ошибок. А если к этому добавляется фактор исходящий из безтолковой головы неуравновешенных людей - то вообще шило!

  Даже просто слетать не могут, подальше в пустоту, , к соседним планетам, о чем говорить когда там будут и пираты, и шайки и просто войнушки всякие... Хотя, там раз плюнуть вывести из строя все оборудование. И долгую осаду ни одна поврежденная система не выдержит!

[PK96]

а мы живём в лучшем из миров.

Отсюда и вопрос, зачем бы вдруг этот лучший из миров нам покидать, по крайней мере пока наша жизнь комфортна.

[alex_semenov]

а мы живём в лучшем из миров.

Отсюда и вопрос, зачем бы вдруг этот лучший из миров нам покидать, по крайней мере пока наша жизнь комфортна.

Потому что это райский сад слишком МАЛ И ТЕСЕН ДЛЯ НАС (с нашими знаниями и умениями). А значит "лучший из миров" очень быстро превратится в ад для всех. Он уже превращается. Не видите?
Человечество уже переросло Землю. Ему тут чудовищно тесно. И давно. С начала мировых войн. И чем дальше- тем теснее.
И всё что мы будем тут строить дальше - закончится КОНЦЕНТРАЦИОННЫМ ЛАГЕРЕМ. Да, красивым, всё будет параллельно и перпендикулярно. Но это будет не рай. Это будет ад. И бегство в пустыню космоса буде на фоне этого земного ада - спасением.

[Mercury127]

Отсюда и вопрос, зачем бы вдруг этот лучший из миров нам покидать, по крайней мере пока наша жизнь комфортна.

судьба такая. никто не заставлял рыб покидать воду, а зверей - лезть в нее обратно. никто, кроме сородичей...

[ivanij]

а мы живём в лучшем из миров.

Отсюда и вопрос, зачем бы вдруг этот лучший из миров нам покидать, по крайней мере пока наша жизнь комфортна.

 Своеобразная интерпретация Парадокса Ферми в соединении с антропным принципом. Далеко, впрочем. не новая.

[ivanij]

Потому что это райский сад слишком МАЛ И ТЕСЕН ДЛЯ НАС (с нашими знаниями и умениями).

Пока ещё нет. Наши знания и умения значительно отстают от предполагаемого вами уровня.

И всё что мы будем тут строить дальше - закончится КОНЦЕНТРАЦИОННЫМ ЛАГЕРЕМ.

А, может, сразу газовой камерой, чего мелочиться?

И бегство в пустыню космоса буде на фоне этого земного ада - спасением.

Александр Беляев считал слишком мрачной такую перспективу.   

[Инопланетянин]

А, может, сразу газовой камерой, чего мелочиться?

Какой же концлагерь без газовой камеры? Обязательно будет, как непременный атрибут для несогласных.

Александр Беляев считал слишком мрачной такую перспективу.

Да уж, бежать в пустынный ад космоса от ада земного так себе выбор. Действительно мрачно. Но по Семёнову хорошо нам в любом случае не будет и вопрос как выйти в космос, а не как сделать хорошо.

[PK96]

Потому что это райский сад слишком МАЛ И ТЕСЕН ДЛЯ НАС

Категорически не согласен. Особенно в ситуации, когда скоро численность нашего биологического вида начнет сокращаться.

с нашими знаниями и умениями

С какими знаниями и умениями? Мы даже не знаем, возможна ли работа техники на протяжении сотен и тысяч лет; не знаем, возможна ли транспортировка эмбрионов по космосу с сохранением их жизненного потенциала на протяжении сотен и тысяч лет.

Нам до серьезных умений и знаний в этой сфере пока как до Марса пешком.

Не видите?

Нет, не вижу.

Но это будет не рай. Это будет ад.

Это какие-то ни на чем не основанные субъективные оценки.

[alex_semenov]

Потому что это райский сад слишком МАЛ И ТЕСЕН ДЛЯ НАС

Категорически не согласен. Особенно в ситуации, когда скоро численность нашего биологического вида начнет сокращаться.

А число ЛЮДЕЙ - тут не столь уж и важно (да, коррелирует но не на прямую).
Важно- число ИДЕЙ.
Наш мир тесен не для взрывного роста числа людей (что временное явление и скоро нашим "горем" будет не перенаселение, а депопуляция), наш мир тесен для взрывного образования новых и часто НЕПРИМЕНИМЫХ (несовместимых) идей (превосходство одной над другой  проверит лишь время, жизнь, опыт! Ни какими умствованиями и "консенсусами" это не разрешить. Только эволюцией этих идей в реальной среде выживания).
Биологическая эволюция - это конкуренция генов. Человеческая макро-цивилизация -  это конкуренция идей, мемов (которые объединяться в мемоны-культуры религии, локальные цивилизации). И скорость этой эволюции, необходимое пространство определяется скоростью видооразования и накопления идей.
У нас произошёл взрыв идей и мы даже не вошли в эпоху осознания последствий.
НТП  и особая фаза его - НТР (почти мгновенный взрыв научных знаний о мире) не уменьшило количество "проклятых вопросов", принимаемых как "символ веры". Напротив. Мы видим ВЗРЫВООБРАЗНЫЙ рост не просто знаний о мире но и числа таких очень "заразных" непростых идей-вопросов, раскалывающих людей на неприменимые "религиозные" лагеря. То есть, за взрывом научных знаний неизбежно будет взрыв КУЛЬТУРообразований (весь этот бред с 40 гендерами - это своего рода извращённый выход такой потребности, первые блины комом).
И для вновь образованных культурных мемонов нужно место, что бы каждая претендующая на вечность культура могла себя испытать опытом и временем (нечто подобное произошло на нулевом фазовом переходе при исходе людей из Африки). На Земле такого места уже ТУПО нет. Это одна глобальная "деревня". Нет такой изоляции и независимости. Исход в  космос для этого - идеален. И чем дальше люди будут уходить в космос, тем более идеальные условия для культурного развития (тем более смелые социально-культурные эксперименты можно ставить, не оглядываясь на всех остальных). Это то, что отстаивали такие визионеры как Коул и Дайсон. Я - лишь их последователь в этом смысле. В этом И ТОЛЬКО В ЭТОМ  смысл и ценность космоса для нас, нашей цивилизации.  Остальное - фигня и глупости.

Нам до серьезных умений и знаний в этой сфере пока как до Марса пешком.

И заметьте. Вопросов и сомнений у нас сейчас БОЛЬШЕ по поводу колонизации космоса, чем в 50-60е годы безголового оптимизма.
А почему? А потому что стояли на месте. Мы в 70х резко тормознули и отложили на потом, когда знаний будет больше. И чем дольше откладывали, тем больше осознавали, что знаний не хватает и не хватает! Никогда нельзя накопить умения и знания "в песочнице", "на котиках", а потом действовать. Это как война. Нужна полноценная полномасштабная практика. Надо действовать. И тогда накопятся знания и умения. Настоящие. Если же "стоять на берегу" то всё что вы накопите - страхи. Это - тупик.

Не видите?

Нет, не вижу.

Потому что у вас очень ДРЯННОЕ образование и мировоззрение, простите, "квалифицированного потребителя". Глобалиста до мозга носков.
Вас не учили думать. Вас учили восторгаться имеющимся миром, концом истории. Потреблять. Вы этакий доктор Опир (из "Хищные вещи века" АБС).
Ничего удивительного, что вы ничего не видите и даже когда мир вокруг вас рухнет, вы не будете ничего видеть.

Но это будет не рай. Это будет ад.

Это какие-то ни на чем не основанные субъективные оценки.

У вашей "религии" (в "Багдаде всё спокойно, спокойно, спокойно!") основание надёжней? Не смешите мня!