Cмысл колонизации космоса

[Ruslan_Sharipov]

Что вообще за такое "пространство для развития"!?))  Что развиваем то в итоге!?)))

Наше количество и наше могущество. Жизнь придает смысл ранее бессмысленным пространствам.

[Vavanzer]

Мы уже можем вмешиваться в геном. Поэтому ошибки и перекосы можно корректировать при помощи технологий

И где результат? Пока что процент больных людей лишь растет с каждым годом! В тч и детей здрровых все меньше и меньше становится.
  Наверное это подразумевается под вмешательством в геном, разного рода мутагены и проча нехорошая "субстанция" нас окружающая!?)

   Вы как себе представляете реальную корректировку генов человека? Где и на акой стадии это происходит, и чем чревато?
  Самый прикол, что если что то в популяции начнет накапливаться и первое время будет нефатальным, а "за норму" приниматься, никто ничего не предпримет. Но потом будет поздно. Тк носителей прошлых генов не останется, спустя множество поколений.

[Vavanzer]

Что вообще за такое "пространство для развития"!?))  Что развиваем то в итоге!?)))

Наше количество и наше могущество. Жизнь придает смысл ранее бессмысленным пространствам.

Пока что она лишь все ломает и захламляет.  И лучше туде ей не лезть. Эт я о "разумной" жизни.
 Самые лучшие места - там где нет людей, или очень мало и лишь адекватные присутствуют! Чистая природа.
  Самые неприятные - это толкучки, трущобы, рынки, где высокая концентрация "двуногих обезьян"))

[Ruslan_Sharipov]

В общем, гипотетически все упрется в энергию и материалы. Которых мало.

Есть темная материя и есть темная энергия, которая расширяет пространство. Вероятно найдутся технологии, которые позволят черпать эту темную пока для нас энергию и материю. Но для того чтобы достичь такого уровня могущества, надо развиваться, а не сидеть на Земле и философствовать о том, что нам и тут много места для веселья и комфорта

[Vavanzer]

Но для того чтобы достичь такого уровня могущества, надо развиваться, а не сидеть на Земле и философствовать о том, что нам и тут много места для веселья и комфорта

  Я только за. Но считаю что космос - для избранных, для реально разумных. Исследователей, авантюристов, первоооткрывателей, изобретателей.
 А не казино какое нибудь или пиратская вечеринка очередная, сброд умалишенных маргиналов... Как это любят рисовать в фильмах зарубежных)))

[Vavanzer]

Наше количество и наше могущество.

  Чет не ощущается никакого могущества 8-ми миллиардной цивилизации))) Скорее множество разрастающихся всепожирающих муравейников.

 Кстати. Есть еще один интересный факт. Побробностей о нем мало знаю, не прорабатывал тему. Но встречал не раз упоминание о некоем "синдроме общего предка", в закрытых небольших популяциях и этносах, последствия этого эффекта при резком многократном росте численности популяции без пополнения новым генетическим материалом. Много людей с врожденными отклонениями , генетически обусловленными...
  Не исключено, но и не факт, что подобный процесс может таить опасность для колоний и вообще для самой идеи безудержного роста населения.

Вспомнил. Есть что то типа математических моделей, комбинаций генов и череды поколений. И там вычисляют и учитывают как раз таки и фактор неизбежных близкородственных связей, при росте популяций из небольшого первоначального количества особей... Надо покопать в эту сторону, мож чего нового появилось.

[Ruslan_Sharipov]

Но считаю что космос - для избранных, для реально разумных. Исследователей, авантюристов, первоооткрывателей, изобретателей.

Типа элит-клуба что ли? Но в элит-клубах тоже много нехорошего. Зависти, подлости, травли тех, кто хоть чуть-чуть отклоняется от стандартов элит-клуба.

[Ruslan_Sharipov]

Самые лучшие места - там где нет людей, или очень мало и лишь адекватные присутствуют!

Похоже здесь на форуме много старых людей с возрастными проблемами. Молодежь любит собираться в тусовки. Какие-нибудь рок-концерты тому пример. Некоторые там срывают с себя футболки и размахивают ими. Можно назвать их неадекватами. Но это экспрессия сексуальной энергии. По Фрейду она и есть главная мотивация всех поступков.

[petrovich1964]

Но для того чтобы достичь такого уровня могущества, надо развиваться, а не сидеть на Земле

Хотите сказать что науку лучше развивать задыхаясь в скафандре на Марсе, махая киркой и добывая минералы?

[Ruslan_Sharipov]

Самые неприятные - это толкучки, трущобы, рынки, где высокая концентрация "двуногих обезьян".

Да, есть эстетичные и неэстнетичные скопления людей. Трущобы неэстетичны. Надо бороться с причинами их возникновения.

[Ruslan_Sharipov]

Хотите сказать что науку лучше развивать задыхаясь в скафандре на Марсе, махая киркой и добывая минералы?

Черные дыры - это предсказание теории, но сильно много теория о них сказать не может. Чтобы разглядеть детали, надо приблизиться к ним, научиться экспериментировать с ними, возможно даже извлекать какую-то пользу. А значит надо выходить в космос, осваивать солнечную систему и идти дальше. Со скафандрами другая история. Я за создание вакуумного человека, которому скафандр будет не нужен.

[Vavanzer]

Типа элит-клуба что ли? Но в элит-клубах тоже много нехорошего.

В космогавты в часности, отбор оч жесткий. В летчики попроще, но тож большой отсев. И много куда еще абы кого не берут. Особенно касается эксплуатации  обьектов повышенной опасности.

Зависти, подлости, травли тех, кто хоть чуть-чуть отклоняется от стандартов элит-клуба

  Можете набрать гопоту. Она все развалит в первый же день... Вопрос не в стандартах, а подходе человека к делу, вещам, к жизни. В способности адекватно поступать и обладать знаниями, большим комплексом знаний. Дуракам в космосе не место.
   

Да, есть эстетичные и неэстнетичные скопления людей. Трущобы неэстетичны

Трущобы еще и физически опасны! Там множество преступлений совершается.
 

Надо бороться с причинами их возникновения.

  Да. А не строить новые трущобы, только уже за пределами Земли!

[Vavanzer]

Хотите сказать что науку лучше развивать задыхаясь в скафандре на Марсе, махая киркой и добывая минералы?

Кстать,земная геология именно так и развивалась. Правда без скафандра, но исследователи изучали и открывали новое зачастую в оч суровых условиях, находясь подолгу вдали от дома, терпя множество лишений... И до сих пор никакие роботы их все еще не заменили! Максимум, в качестве вспомогательного оборудования.

Чтобы разглядеть детали, надо приблизиться к ним, научиться экспериментировать с ними, возможно даже извлекать какую-то пользу.

  Что там разглядывать и испоьзовать? Потоки жесткого рентгена и гаммы, с небольшим процентом оптического и теплового диапазона? Ну "безоплатные" потоки частиц высокоэнергетических разве что как то могут пригодиться!
  А так, черные дыры не такие уж и черные, светятся будь здоров, некоторые поярче звезд главной последовательности!

[Vavanzer]

Я за создание вакуумного человека, которому скафандр будет не нужен.

  Вот только тут вас ждет 2 прикола.
 1й, что большинству живых существ нужно давление для существования. Человек и вовсе не способен к размножению при давлении в 0,6атм и менее, и дышать долго не может...

2й прикол природы - дыхание. Без него тоже ничего не прокатывает. Газообмен непрерывный обязателен. Кислород - основное энергетическое звено во множестве процессов физиологических. Его можно выкинуть из цепи, разве только с телом всем полностью)))) Оставить "астральную" форму жизни, типа тех что Циолковский придумал, эфирных людей. 
  И тут ждет третий прикол. Без-телесным формам жизни не нужно все то, что человек собирается тащить с собой на орбиту, добывать на астероидах, копать и строить на планетах))) Там наверное какие то другие заботы.

[alex_semenov]

Пока что она лишь все ломает и захламляет.  И лучше туде ей не лезть. Эт я о "разумной" жизни.

Как говорил товарищ Сталин о писателях, другой разумной жизни у меня для вас нет, работайте с этой!

Самые неприятные - это толкучки, трущобы, рынки, где высокая концентрация "двуногих обезьян".

Да, есть эстетичные и неэстнетичные скопления людей. Трущобы неэстетичны. Надо бороться с причинами их возникновения.

Да-да! Надо истреблять двуногих обезьян и побольше, побольше, ПОБОЛЬШЕ!!!!

Со скафандрами другая история. Я за создание вакуумного человека, которому скафандр будет не нужен.

ВАКУУМОРФ
"Высший триумф генного инженера. Результат трансплантации органов, хирургии и манипуляции с клетками, вакууморф может жить и работать в свободном полёте на орбите и в безвоздушном пространстве космоса. Основные человеческие репродуктивные клетки подверглись манипуляциям, чтобы создать необходимую форму, но дополнительные органы должны были добавляться путём пересадки, включая прочный непроницаемый наружный покров, который выращен из культуры тканей. Результат, однако, бесплоден. Homo caelestis обладает ограниченной жизнью и у него нет никакого собственного будущего. Вакууморф не может размножаться и не пережил бы сурового воздействия гравитации."



Диксон Дуглас "Человек после человека"

[NotSodern]

Придуманы, но массовости не было.
теперь дело идет к роям дронов.
Потом все практические навыки (строительство, управление) можно будет использовать для экспансии на Луне (наземные дроны) и Марсе.
Сбор ресурсов, изучение образцов.

пришлите мне пожалуйста ссылки на массовые атаки наземных дронов. с удовольствием почитаю.
массовости не было в боевых дронах. но никаких супер ноу хау не появилось за годы войны. ни супер аккумуляторов. ни двигателей. ничего. как собирали из китайских запчастей до войны так собирают во время нее.
хайп по дронам был и без войны. не заметить его было сложно даже не интересуясь темой.

У ЯО никто бы не оставил, тут выбора не было - это риски для всех элитных группировок.

если бы захотели могли бы оставить. это лишь вопрос выбора. идем направо или налево.
Пакистан захотел ЯО - он его получил несмотря на санкции со всех сторон и отдавать не спешит.
как там говорил лидер Пакистана "Если Индия построит бомбу, мы будем есть траву и листья, будем голодать, но получим собственную бомбу. У нас нет другого выбора"
зато войны сразу утихли между странами. достаточно было приставить правителям пистолеты ко лбам
самим то проверять наличие райских кущ не так прикольно как отправлять холопов

Тут удержали.

ерунда. удерживал тот же человек который разрезал СССР. 5 лет не прошло между событиями. даже человек не успел сильно измениться.
Грозный мать городов русских? звучит даже смешно

Они просто действуют по вложенному алгоритму. Вторичная генерация числовых массивов, так сказать.

если не понимаете как они работают зачем пытаетесь объяснить?

И где результат?

https://nplus1.ru/news/2017/01/31/genomice
если интересно слушайте хоть популярные лекции по тематике.

[alex_semenov]

Я вот что подумал.
Как мы мечтали увидеть космос, скажем в начале XX века?
Мы мечтали на планетах Солнечной системы увидеть вполне себе землеподобные миры, да странные в чём-то, но очень похожие на Землю
Та же Венера видались ранней Землёй (с динозаврами или гигантскими насекомыми). А Марс - стареющий, умирающей Землёй...
Да, возможно это было бы ПО НАЧАЛУ очень интересно. Но после первого восторга... это быстро бы нам "приелось"...
Мы, например, легко и просто закрыли бы загадку происхождения жизни.
Верно?
А дальше?... Мы бы быстро присытились вожделенным и... заскучали бы!
По-сути мы видели другие планеты как-бы продолжением ранее открытых уже человеком других континентов на Земле с причудливой, но в обще-то всё той же флорой и фауной и... даже по-сути братья по разуму должны были там быть "пародией" на нас.
Мы, как я уже говорил, хотели "расширить Землю до пределов вселенной" (или это говорил не я?)
Но если бы это случилось, подумайте... насколько бы это было БЕСПРЕДЕЛЬНО СКУЧНО!
Однообразно!
Да, скажете вы, но что мы получили взамем?
Камни, камни, камни... совершенно непохожие на Землю но еще более однообразный мир камней и льда сильно похожие друг на друга!



Ну да.
Но так ли это плохо?
Представтье. Ребёнок хотел получить на день рождение прекрасную игрушечную машинку на батарейках с радиоуправлением. Взамен он получил от родителей коробку-конструктор с какими-то однообразными детальками, болтами, гайками, шестерёнками, осками, колёсами...
В общем детский конструктор. Родители сказали: хочешь машинку? Собери себе сам!
Да, ребёнок может обидется и выкинуть всё это, забросить, даже больше и не открывать эту коробку.
Но если он ее откроет.
И погрузится ... в процесс.
Как вы думаете? Пройдут годы. Этот повзрослевший ребёнок, став главным архитектором (к примеру) будет всё так же обижаться на своих родителей, что они когда-то вместо уже готовой игрушки, которую, да, приятно было бы погонять да и только, подарили ему РАЗВИВАЮЩИЙ ЕГО "однообразный набор железок"?
Не подобный ли случай человечество имеет в случае "однообразного набора камней" Солнечной системы?
 

[Maki]

Они просто действуют по вложенному алгоритму. Вторичная генерация числовых массивов, так сказать. Т.е по факту они ничего не рисуют. И не придумывают. В них изначально закладывают...

Отстали от жизни, уважаемый. Нейросети (некоторые) уже способны к САМОобучению. Причём их создатели решительно не знают, что на самом деле творится в их "мозгах". В конце-концов, пользуясь вашей терминологией, человеческий нейрон - это ведь тоже "релюшка". Сложная, разветвлённая, работающая на электрохимическом принципе, обладающая памятью - но по сути "релюшка". Вот таковы на самом деле жизнь и разум.

Некоторые люди сами ломятся на приключения. Лезут на Эвересты, покоряют "перевалы Дятлова", ныряют в марианскую впадину, пешком на полюс прутся, и много много другого экстремального туризма хватают...  Их никто не засовывает , сами ломятся, что не останавливает ни что! Даже сломаные кости, отмороженые вхлам конечности!

И к чему тут этот пример? В этой теме ведь уже ни раз и не два писали: любой каприз за собственные деньги.
Повторю ещё раз мною уже написанное:
Если появятся желающие за свой счёт улететь в один конец на Луну, Марс, Энцелад или ещё куда - западное либеральное общество со временем легализует такую форму самоубийства.

[alex_semenov]

Прошли годы.
Петров, родители которого не пожмотились и на последние купили своему ребёнку на День рождения торт и прекрасную игрушечную машинку на батарейках с радиоуправлением, теперь ездит в свою компанию на заднем сиденье бентли. Иванов, который получил от родителей на День рождения только коробку-конструктор с какими-то однообразными детальками, болтами, гайками, шестерёнками, осками, колёсами, косячил, косячит и будет косячить чертежи для Автопрома. Архитектором он так и не стал, не взлетело ...
... И это хорошо. И это правильно, что именно родители, а не жестокое общество, подрезали Иванову крылья в его самом раннем возрасте

Что тут можно сказать? Да ничего.
Тут картина маслом Репина "Приплыли" как есть. Ни добавить, ни отнять. Целостно! Парадигмистично!
Кстати, а почему у вас нет до сих пор "бентли"? Вот у меня нет, потому что он мне нахрен не нужен.
Мне нужен звездолёт и я по мере сил... чем могу...
А вам, я так понял, нужен "бентли"? И как? На колесо уже от него насобирали?
На дверцу (со стороны водителя)?
Стеклоподъемник?

[muhserg]

Пакистан захотел ЯО - он его получил несмотря на санкции со всех сторон и отдавать не спешит.
как там говорил лидер Пакистана "Если Индия построит бомбу, мы будем есть траву и листья, будем голодать, но получим собственную бомбу. У нас нет другого выбора"

Пакистан сам создал. Потом и кровью.
На блюдечке никому не подарили.
Разве, что Израилю, но там история темная.

пришлите мне пожалуйста ссылки на массовые атаки наземных дронов. с удовольствием почитаю.

Воздушные на данный момент перспективнее, поэтому акцент на них сделан.
Наземные пока в основном для разминирования (Уран), но еще не вечер.
Четвертая (после Холодной) мировая только началась.

На счет развития: Китай и США увидев успех малых БПЛА, интенсифицировали свои разработки.

Миру не нужен прогресс, ни реальный, ни виртуальный. Миру нужны конкретные плоды прогресса, или не нужны если они не своевременны. Вам уже неоднократно говорили  что прогресс ради прогресса это глупость несусветная. Прогресс просто инструмент в достижении поставленных целей...

Есть еще потребности, у человека, кроме фундаментальных: любопытство, поиск смыслов существования (человека, человечества, Вселенной).
Поэтому, фундаментальная наука во многом альтруистична.
А уже спустя годы и практическое применение находится.

С освоением также - Луна пока особо не нужна, но пригодится.

С нациями дополню.
Когда государство тотально проигрывает - нация умирает.
Нации Третьего Рейха и Императорской Японии умерли в 1945.
Возникли новые нации из тех же этносов.

Глобализм - это когда человечество = 1 нация.

Для освоения нужны хотя 2, а лучше 3-4 нации, потому что 2 нации могут договориться (что и произошло в 70х), а с тремя - более непредсказуемо.