Cмысл колонизации космоса

[alex_semenov]

- Зачем чинить крышу и укреплять фундамент? Уедем на другой остров. Вдруг будет неурожай кокосов.
- На том острове кокосы не растут.
- Привезём землю с этого острова. Через сто лет пальмы вырастут. А пока нам с этого острова будут возить кокосы.
- А если не будут?
- Тогда они жлобы и глобалисты.

Вы прослушали радиоспектакль "Дебаты в ВЖР".

А за одно поняли что кое-кто абсолютно нихрена не понял!

[alex_semenov]

Чеченская война остановила распад России.

Пример, который я просил привести. Только надолго ли?

Достаточно долго что бы дожить до очередной войны, сжимающей слабеющие скрепы.
 

[Streamflow]

Да кому нафик нужны сейчас классические рабы, когда есть роботы?

А где у меня говорилось о рабстве? Лично свободный шахтёр - надсмотрщик над роботами и их ремонтник, но реально не имеющий экономической или любой иной возможности покинуть "подземелья" Меркурия.

[незлой]

- Зачем чинить крышу и укреплять фундамент? Уедем на другой остров. Вдруг будет неурожай кокосов.
- На том острове кокосы не растут.
- Привезём землю с этого острова. Через сто лет пальмы вырастут. А пока нам с этого острова будут возить кокосы.
- А если не будут?
- Тогда они жлобы и глобалисты.

Вы прослушали радиоспектакль "Дебаты в ВЖР".

- Диду, диду, москали в космос полетели!!!
- Як, уси?

[alex_semenov]

Да кому нафик нужны сейчас классические рабы, когда есть роботы?

А где у меня говорилось о рабстве? Лично свободный шахтёр - надсмотрщик над роботами и их ремонтник, но реально не имеющий экономической или любой иной возможности покинуть "подземелья" Меркурия.

Ну пардон... Я ПОДНЕВОЛЬНЫЙ ТРУД не иначе как рабским не считал...
Явно подневольный. Плёткой. В кандалах (что бы не сбежал) и с надсмотрщиком...
А прочий. Это.. "Сама, сама, сама!" (с) Это всё - "свободный предприниматель"!



По поводу не имею возможности покинуть...
Странное представление...
А вы имеете сейчас возможность покинуть Землю?
Вас это не тяготит?
Люди веками не имели возможности покинуть куда меньшие пространства.
И их это тяготило?
Они считали себя рабами?
Сразу вспоминаются гностики. Знаете такое религиозное течение? Люди тяготятся ЭТИМ НЕСОВЕРШЕННЫМ МИРОМ...
И хотят его покинуть (через особый ритуал очищения и ухода духа через сожжение себя)...

[Streamflow]

Достаточно долго что бы дожить до очередной войны, сжимающей слабеющие скрепы.

Подточив, в итоге, эти сжимающиеся скрепы так, чтобы они лопнули с бОльшим треском, не?

Ладно, прекращаем этот диспут.

[Maki]

Так а я и предлагаю пройти этот перидо упадка максимально мягко.

Повторюсь. Упадок - проблема локальной, и тем более изолированной цивилизации. Глобальный характер нынешнего мира, и свободный информационный обмен делают культуру неуничтожимой.

Вы что хотите? Предельно долго удерживать мир, который рушится. До последнего?

Мир просто развивается своим чередом. Ну рухнет западная банковская система и лопнет биржевой пузырь. Уверяю вас, хуситы в шлёпанцах, с калашом и катом за щекой этого даже не заметят.
Эсхатологией занимаетесь, уважаемый. А зря... ))

Если бы цивилизация к моменту крушения подошла уже хоть немного деверсифицированной как национально так и планетарно, на Луне

См. выше. Она офигенно диверсифицирована. Национально. Регионально. Луна, как место абсолютно зависимое от метрополии, а точнее от земных спонсоров - самое дерьмовое "убежище" для культуры из всех возможных.

Но учитывая как глубоко мы вляпались в гиперглобализацию

Нет гиперглобализации. Есть глобальная сеть взаимодействия локальных культур. Причём обмен не всегда идёт разрушительными идеями. Например, Узбекистан - новый среднеазиатский "тигр", который использует европейские и азиатские достижения. И торгует со всем миром. Но попробуйте найти там сторонников ЛГБТ, или магазин с хентай-мангой и трусиками школьниц. Не нашли? То-то же! Вот, так выглядит "глобализация здорового человека". А больные пусть лечатся или дохнут. Для 8 мулярдов Homo Sapiens это невелика потеря.

[Streamflow]

Ну пардон... Я ПОДНЕВОЛЬНЫЙ ТРУД не иначе как рабским не считал...
Явно подневольный. Плёткой. В кандалах (что бы не сбежал) и с надсмотрщиком...
А прочий. Это.. "Сама, сама, сама!" (с) Это всё - "свободный предприниматель"!

Смешная картинка, если не включать мозг...

А для меня любой труд - подневольный, если нет внутреннего побуждения

[vika vorobyeva]

Война - это не только кровь и смерть, но и рывок технологий, естественный отбор цивилизаций, высший суд, кто прав, а кому горе.

Война - это как несмертельная болезнь человеческого организма, стимуляция имунной системы.
Лейкоциты погибают, организм тренируется.

Хорошо, тогда прокомментируйте падение Третьего Рейха.
Что считать единицей отбора? Нацию? Государство?
Очевидно, это разные вещи.

[Maki]

Л. Н. Гумилёв

Ох, не надо сюда "пунктики" Льва Николаича...

[vika vorobyeva]

Вы разницу между государством и корпорацией понимаете?
Нация заботится о подданых (там есть проблема легитимизации и не решённая окончательно до сих пор). И нация да, хочет расширятся, расти, но В НАТУРАЛЬНОМ выражении и на самом деле это - вторично.
Главная задача нации - что бы "на земле" не было ада (а не установился рай). Первая задача нации - выживание ее и ее подданых.

А вы путаете нацию и государство.
В мае 1945-го нацистское государство было уничтожено. А немецкая нация живет и здравствует.
И государству в лице правящего класса (а часто даже верхушки правящего класса) на народ глубоко плевать, пока этот самый народ не пытается отнять власть и сопутствующие ей плюшки.

Вика, а кто вам сказал, что от ваших ЖЕЛАНИЙ вообще что-то в этом мире зависит?

От моих желаний – ничего. От моих поступков что-то небольшое зависит. Мы говорим о социальных процессах, а я часть социума и единица действия. От каждого из нас зависит, принимать ли участие в отвратительном или нет.

[Goodricke]

Политика пришла   

[muhserg]

в каком месте? почти все дроны были разработаны до. возможно РФ купила у Ирана технологию.
но называть это прогрессом смешно.

который без войн был бы таким же или больше во всех областях кроме военной
да танки хорошо прокачали за 2 войны. только пользы от них в невоенные годы нету
пушки хорошо прокачались. и опять же толку нет. пушки используются только для конвертации людей в трупы. сколько нужно построить пушек чтобы запустить спутник?

те отделение РБ У и дальше по списке ничему не угрожало. а выход Чечни это ай ай ай?
при чем У вышла с ЯО. и это тоже ничему не угрожало. Нынешнему временщику сильно повезло что они решили обменять его на фантики в 90х.
все это говорит о том что гипотеза слабенькая.

1) Придуманы, но массовости не было.
теперь дело идет к роям дронов.
Потом все практические навыки (строительство, управление) можно будет использовать для экспансии на Луне (наземные дроны) и Марсе.
Сбор ресурсов, изучение образцов.

2) 2я мировая - крылатые и баллистические ракеты, ЗУР.
Пушки - это химия порохов и хорошие стали.

3) отделение РБ и У - это проигрыш СССР в Холодной войне.
первая стадия распада империи, Чечня - вторая стадия.
Тут удержали.
Теперь третий этап - матч-реванш за Холодную войну.
У ЯО никто бы не оставил, тут выбора не было - это риски для всех элитных группировок.

Хорошо, тогда прокомментируйте падение Третьего Рейха.
Что считать единицей отбора? Нацию? Государство?
Очевидно, это разные вещи.

История человечества - это борьба этносов и(или) идеологий (религий).
Народ - это госэлита, общая масса, изгои, которые скреплены либо этнически, либо территориально, либо идеологически.

Борьба народов - прежде всего борьба их госэлит.
Войны - острые этапы этой борьбы.

По сути, игра Цивилизация в реальном мире.
Игроки - это госэлиты, народные массы - юниты.

Третий рейх - идеологическое государство на немецком этносе.
1й игрок.
Оно объединилось с другими государствами Италией и Японией, образовав Ось.

Им противостоял другой блок, наспех сколоченный против общего врага (СССР, Англия, США).
Нацистский блок проиграл в чистую и был уничтожен (не люди, а 3 игрока).

3 игрока победили другую тройку - выжил сильнейший блок.

Единица отбора - "игрок", элитная группа, представляющая определенную крупную общность людей (государство, нацию, бывает по разному, это не так важно).

Произошел отбор ("игра") - определились сильнейшие игроки, которые дальше стали играть уже друг с другом.

Человечество в целом обогатилось технологически (Фау-2), культурно (песни, фильмы о подвигах) и пошло развиваться дальше.

Минусы этих игр - куча народу полегло, но без игр будет застой и ментальная смерть.

Поэтому, я за войну, но без истреблений.
Космос мог бы стать такой площадкой - играть роботами и свершениями (Лунная гонка - отличный пример), а не жизнями людей.

[alex_semenov]

А вы путаете нацию и государство.
В мае 1945-го нацистское государство было уничтожено. А немецкая нация живет и здравствует.
И государству в лице правящего класса (а часто даже верхушки правящего класса) на народ глубоко плевать, пока этот самый народ не пытается отнять власть и сопутствующие ей плюшки.

Да, путаю. Потому что никакой  известный термин НЕ ИСЧЕРПЫВАЕТ то что я имею ввиду. Стейт-государство - это МЕХАНИЗМ социальной организации. Но этого мало. Есть еще "общество" или "нация", носители культуры, то есть собтвенно цивилизационного МЕМОНА. А есть еще техносфера.
Древнегреческий полис почти идеально соответвует, но он слишком мал по размеру.
Вот это всё вместе и есть то, что хочется сказать МАКРОЛАЙФ (термин введённый Дэндриджем Коулом).
СОЦИАЛЬНЫЙ ОРГАНИЗМ
Где люди - клетки организма. Для людей как ЭУСОЦИАЛОВ быть частью такого организма - наиболее естественно.
Хотя тут, разумеется есть границы (которые мы чутко чувствуем как несвободу).
Нас очень долго воспитывали в атмосфере НЕПРИЯТИЯ к государству и нации вообще.
Потому что глобализму чуждо и одно и другое.
Государство у либералов ВСЕГДА враг человека. Заметили?
А почему?
Потому что это аппарат подавления свободы (некого внутренниго дикоря!)
Ранне-просвещенческий бред какой то!
Но вся западная цивилизация зиждется на этой гобсовской бредятине-ахинее!
Государство не может быть другом человека? Ну или партнёром? Кстати партнёром в чём (гусары - молчать!)?

А еще есть проблема сакрального. Именно сакрального как конструкт социальной технологии.
Без сакрализации всё это не скрепляется... собствевнно прикольный термин "скрепы" это вот об этом...

В общем. тут у нас авгиевы конюшни.... Даже не знаешь с какого конца это начинать разгребать... И стоит ли вообще к этому даже приближаться?

[Olweg]

Первая и вторая мировая, холодная, дали огромный скачок в технике.

который без войн был бы таким же или больше во всех областях кроме военной
да танки хорошо прокачали за 2 войны. только пользы от них в невоенные годы нету
пушки хорошо прокачались. и опять же толку нет. пушки используются только для конвертации людей в трупы. сколько нужно построить пушек чтобы запустить спутник?

Меня в этом плане впечатлил график, который пару месяцев назад приводил BlackMokona в соседней теме:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,155280.msg5950179.html#msg5950179


Я сам тоже считал войны одним из основных двигателей прогресса, наряду с торговлей. Но, глядя на этот график, поневоле засомневаешься. Первая мировая - полный провал. И последующий рост был чисто восстановительным, как всегда после кризисов. Не будь войны, прогресс бель-эпок (а он был очень значителен! вспомните все изобретения и открытия рубежа веков) спокойно продолжился бы в 20-е, только без «ямы», вызванной войной. А ведь бель-эпок потому и называется прекрасной эпохой, что более четырёх десятилетий западная цивилизация прожила без каких-то существенных войн, по крайней мере на континенте. И темпы прогресса это никак не замедлило, наоборот.

Со второй мировой сложнее, потому что кризис начался за несколько лет до, а следующие спады и взлёты однозначно интерпретировать трудно. Но пример начала прошлого века заставляет задуматься. Да, войны способствуют прогрессу, но прогрессу чего? Средств защиты и нападения, то есть в основном весь прогресс ограничен сферой его применения. В общем-то, любая человеческая деятельность ведёт к каким-то изобретениям, но с таким же успехом можно, например, говорить о прогрессе в сфере мошенничества или наркоторговли. Самыми воинственными сообществами в человеческой истории были кочевники, но какое наследие они оставили? Земледельческие общества тратили огромные ресурсы на их сдерживание, которые могли бы пойти на что-нибудь более полезное.

[alex_semenov]

Со второй мировой сложнее, потому что кризис начался за несколько лет до, а следующие спады и взлёты однозначно интерпретировать трудно. Но пример начала прошлого века заставляет задуматься.

График ОФОРМЛЕННЫХ патентов это не одно и то же что график сделаных открытий и изобретений.
Не задумывались?
В войну всё секретят. И какие нафик патенты? То есть график - НИ О ЧЁМ.

[Olweg]

Приходится пользоваться за неимением других. Самое главное - после первой мировой никакого скачка нет, уберите её - получите ту же кривую до начала Великой депрессии, только без военной «ямы».

PS Чуть дополнил предыдущий пост.

[alex_semenov]

Политика пришла 

Это не политика. Это попытка подступиться к РАЗДЕЛУ НАУЧНЫХ ЗНАНИЙ под общим названием СОЦИАЛЬНЫЕ... ТЕХНОЛОГИИ?
То что сейчас называют социологией - это продажная девка империализма. Узкосектанское либеральное учение на базе идиотских представлений о человеке еще со времён Просвещения.

[alex_semenov]

Земледельческие общества тратили огромные ресурсы на их сдерживание, которые могли бы пойти на что-нибудь более полезное.

Не могли. Это как излишние калории в организме. Они бы пошли в отложение жира. И всё. Дурная роскошь хуже бедрности и голода.

[Lron]

В разговоре про патенты всегда любят упоминать, что главные свои результаты Эйнштейн получил на работе в бюро патентов. Так называемый "год чудес". Дескать продуктивное местечко на свежие идеи.