Cмысл колонизации космоса

[alex_semenov]

Разницу чувствуете?

Нет, я чувствую двойные стандарты.

Понятно. Так и запишем. Зеркальные нейроны - отрафировались... или изначально отсутствуют? Я же всё еще допускаю что вы Паша - нейросеть... Самую малость...
Но если вы - нейросеть, то мы вас тут явно поднатаскали! Юмор появился у вас человеческий... Про двойные стандарты - зачётно! С кем поведёшься от того и наберёшься...
 

[Vavanzer]

А что до ИИ - с этим всё, как мне кажется, у нас очень и очень перспективно. Первый компьютер создан менее 100 лет назад. А что мы видим сейчас? Фантастика! Не вижу причин, по которым прогресс завтра остановится.

Нужно только понимать одно - компьютер всеголишь счетная машинка, и не более. Оч сложная, с миллиардами "релюшек-переключателей" электронных. Но там нет жизни и разума.
  По большому счету можно представить вычислительную машину как огромное количество механических реле-контактов. Простотвсе это исполнено в кремнии и упаковано в оч тонкий техпроцесс.

[Olweg]

А давайте убьем нахрен всех обывателей!

Мда… Чувствуется в вас всё-таки революционный задор. Но сами-то не боитесь оказаться на Бутовском полигоне - только не в той роли?

Как там у Стругацких: «Вот и получается, что вы – гаденькая и мелкая личность, Павор. Всего лишь один из многих. И если будут уничтожать, то и вас уничтожат. По принципу незаметности. Философствующий санитарный инспектор? В печку его!»

[Vavanzer]

И кроме Луны и Солнца, все остальные тела как объект изучения никакого практического интереса не представляют

А крупные астероиды пояса? Оч интересные обьекты, в тч за счет микрогравитации и пористости!
 Марс, и ряд спутников больших планет!?)
А Меркурий, где может оказаться множество тяжелых редкоземельных элементов...?

[Vavanzer]

Ну а если платить будут? Но нет, наверное всё равно максимум вахты. На что тратить заработанное под унылым куполом??

Космос - место для романтиков и исследователей. Много кто сам готов заплатить, лишь бы там оказаться!))

[Maki]

Нужно только понимать одно - компьютер всеголишь счетная машинка, и не более. Оч сложная, с миллиардами "релюшек-переключателей" электронных. Но там нет жизни и разума.

А зачем ему жизнь? Она есть у тех, кто его создал и ставит задачи. Этого достаточно. А разум... Современные нейросети уже умеют обучаться, и с недавних пор даже рисуют, пишут тексты и музыку не хуже 99% людей. Такого "разума", способного адаптироваться к условиям Марса, или, например, Титана, и выбирать оптимальное поведение в возникающих нестандартных ситуациях, нам совершенно достаточно.

крупные астероиды пояса? Оч интересные обьекты, в тч за счет микрогравитации и пористости!
А Марс, и ряд спутников больших планет!?)
А Меркурий, где может оказаться множество тяжелых редкоземельных элементов...?

За морем телушка полушка, да рубль перевоз...

[alex_semenov]

Мда… Чувствуется в вас всё-таки революционный задор. Но сами-то не боитесь оказаться на Бутовском полигоне - только не в той роли?

Гильотниты бояться - на броневик не всходить!

Моя основная мысль. С ревущих 60х, это не столько космос стал опасней, сколько это мы стали трусливее (самое обидное- тупее, явно тупее! Трус умным не бывает. Бывает хитрым, но не умным)
Поэтому я предлагая для начала внести поправку на наше жлобо-обывательское мироощущение, прежде чем свой убогий телескоп на космос расчехлять и вердикты тут выносить.
Где-то так.

[Olweg]

пространства для развития, не для заселения.
их можно заселить, и их заселят потихоньку, но это не принесёт ничего качественно нового. чтото новое всегда приносила только экспансия. и цивилизация тянула на этом новом очередной такт развития.

Что ещё за "Экспансия" такая волшебная? Это у нас эскимосы, проэкспансировавшие Гренландию, приобрели нечто "качественно новое"? Качественно новое приносит творчество, наука, социальный прогресс. Вот японцы лет 80 назад занялись "экспансией". И скатились до ублюдочной жестокой диктатуры. Но как только получили люлей и успокоились - стали обществом, которое заезжие бакагайдзины воспринимают как цивилизацию будущего.

Полностью согласен! В школе же ещё учили, что есть развитие экстенсивное, а есть интенсивное.

Нет, экспансия хороша другим - как уже писал выше, полем для отбора, ну и страховкой на случай поразившей центральную (земную) монокультуру «чумы» (чем бы она ни была).

[незлой]

Если и возможен выход в Космос, то это будет уже не ГОМОсапус, а какой то другой, преобразованный временем биоэлектронный организм

может быть. но пока у нас всё больше развивается экзо-[кортес, скелет, вставить нужное]. если всё это можно будет в тело интегрировать - наверняка многие будут "за"

[Лунный заяц]

То есть (резюме, не стану спорить по пунктам, хотя каждый готов опровергнуть), вы считаете что нарисованные мною миры А и Б - это одно и то же?
Б - та же Земля, только больше?
И так БУДЕТ с любой моделью расселения по Солнечной системе?

Дьявол в деталях, в данном случае - в степени возможной самодостаточности колоний и пределе их распространения. Если вдруг будет создан компактный дешёвый термоядерный источник энергии, то колонии смогут неограниченно отпочковываться в дальний космос и по достижении радиуса населённой сферы порядка световых дней сохранять контроль из одного центра станет невозможно. Если энергия будет только солнечная, то все колонии будут в ежовых рукавицах земного (единого, боюсь) правительства.

Если бы я тоже попал во временную петлю, как этот чувак, я тоже начал бы учится на пианино. Но здесь есть одно но - ему подвернулся случай тырить сумку с деньгами у инкассаторов, вот на эти деньги он и нанял учителя.

Вот же негодяй, а я и не помню там такого! Надо пойти пересмотреть. Суть фильма-то вроде как в духовном преображении главного героя по буддийским канонам, только преображение с гнильцой получается...

Космос - место для романтиков и исследователей. Много кто сам готов заплатить, лишь бы там оказаться!))

Когда начнётся колонизация Солнечной системы? Когда один человек в состоянии будет полететь и поселиться в космосе на свои деньги! Единственно возможный путь.

[Olweg]

Поэтому я предлагая для начала внести поправку на наше жлобо-обывательское мироощущение, прежде чем свой убогий телескоп на космос расчехлять и вердикты тут выносить.
Где-то так.

Выше я выразил свою вИдение ситуации. Да, можно развить энтузиазм на базе какой-нибудь идеи и зашвырнуть на Марс экспедицию, даже создать какую-нибудь базу. Марсианская (лунная, астероидная) база = кафедральному собору Средневековья. Но это ещё бесконечно далеко от настоящего освоения! Это разовый рывок. Пару таких рывков мы уже совершили. Но это ни к чему не привело, и совершенно предсказуемо (хоть и в ретроспективе). Невозможно развиваться такими рывками. Должен быть более постоянный, более мощный базис. Да, экономический, деваться некуда.

[незлой]

Обывателю нужен диван и кухня и толчёк тёплый, где посрать.
Ещё обыватель любит дизайн своего помещения, у кого баблишко есть, заказывают.
Какой, нахер космос?
Ну в войнушку поиграть за деньги.

дык обывателя с дивана даже на войну не всегда выгонишь, тоже мне агУмент

[Olweg]

Космос - место для романтиков и исследователей. Много кто сам готов заплатить, лишь бы там оказаться!))

И вернуться героем-космопроходцем ) Но вернуться.

[Maki]

Нет, экспансия хороша другим - как уже писал выше, полем для отбора, ну и страховкой на случай поразившей центральную (земную) монокультуру «чумы» (чем бы она ни была).

Отбор на способность выживать при пониженной гравитации, и в условиях замкнутого пространства? Пожалейте уже людей!
Я, кстати, серьёзно. Все мысли о том, что людей надо засунуть в условия, кардинально отличающиеся от естественных, земных, с некими высшими целями, по сути своей антигуманны. Как были глубоко антигуманны манипуляции коммунистов и нацистов над сознанием людей, например.
Что до "монокультуры" - ну неуничтожимо человечество в принципе. Причём, оно конечно едино как цивилизация. Но цивилизация эта состоит из множества локальных этносов и субкультур. Ну, предположим, всё человечество сожрала "чума", или грохнул "чиксулуб", и остались одни эскимосы или папуасы. Всё равно через 50.000 лет будет новое глобальное человечество, состоящее из множества рас, этносов и культур.
Все страхи, что-де нам ВСЕМ придёт белый полярный зверь сильно преувеличены.

[alex_semenov]

Если и возможен выход в Космос, то это будет уже не ГОМОсапус, а какой то другой, преобразованный временем биоэлектронный организм

может быть. но пока у нас всё больше развивается экзо-[кортес, скелет, вставить нужное]. если всё это можно будет в тело интегрировать - наверняка многие будут "за"

Космос - место для романтиков и исследователей. Много кто сам готов заплатить, лишь бы там оказаться!))

И вернуться героем-космопроходцем ) Но вернуться.

Кстати, да. На тех кто РВЁТСЯ сейчас... я бы меньше всего ставил.
Не тот КОНТИНГЕНТ.
Лохи рвутся. Дурачки. Не ведают куда и зачем... Обычно такие энтузиасты первыми же и сдают назад при первом же расхождении реальности с мифом.
Да, конечно, энтузиазм нужен. Но не зашкаливающий. Взвешанный. Скрытый. Самоироничный.
Хотя, в общем, и таких отобрать - не проблема. А лучше набрать глядя со стороны. Провести отбор...
Что уже, если в большом масштабе - эксперимент, который в иных условия уже и не поставишь тут на Земле.
Тут на Земле много что не поставишь...

[muhserg]

Мёртвая, и совершенно бесперспективная для человечества планета. Увы.

«640 килобайт памяти хватит всем» Гейтс.
Марс - это песочница для экспериментов по терраформингу.

Вот когда дойдёт до астросооружений на Луне - тогда, возможно, человеческие руки там понадобятся. Но не станут ли к тому моменту и руки роботов достаточно хороши? Так, риторический вопрос...

Уже дошло. Пора.

Поймите, все кто против экспансии, планета с -8 км до 36000 км - УЖЕ НАША.
В Антарктиду слетать, как в поход сходить.
http://www.youtube.com/watch?v=OUwBQwhliL4#

Поэтому, двигаться придется либо глубже -8, либо выше 36000.
Выше - проще.

Пока многое нам не нужно, но Земли надолго не хватит.
Уже добываем нефть в океане и строим гелиоэлектростанции в пустыне.

А Луну так просто не взять - 100 лет, не меньше.
Нужно начинать уже сейчас, а то "Лондон погрязнет в конском навозе".

Столь развитая цивилизация (как А, так и Б) отклонит/уничтожит астероид задолго до столкновения.

Б - с намного большей вероятностью.
Тунгусский метеорит по Токио будет очень неприятно.
Челябинский метеорит прозевали и его прозевают.

Да нет, там будет ровно такая же ситуация. Теоретически любой поселянин из околосатурнья сможет слетать на mother Earth, хотя бы раз в жизни (гравитационный колодец, дорого), а уж по системе летать вообще как из Питера в Москву. Практически, конечно, большинство будут вынужденными домоседами, как и в нашем мире.

Согласен. Будет что -то вроде из Европы в Индию в 18 веке.

Б - та же Земля, только больше?

Б - Земля в 12-16 веках.

Да, межпланетные расстояние - барьер посерьёзнее земных границ, но для полноценной изоляции недостаточный. Значит, если мы хотим сохранить разнообразие и поле для отбора, чтобы какая-нибудь чума не выкосила нашу монокультуру, нужно будет со временем задуматься и о других звёздах.

Конечно. СС - 1 шаг. Песочница. Вернее, ПТУ. Песочница уже пройдена, правда, многие хотят в ней остаться.

И наверняка требующая промежуточных этапов. В общем, без длительной (очень длительной) мотивации ничего не выйдет, а что может быть долговечнее и надёжнее самых базовых мотивов?

Мотивация будет подкрепляться по мере освоения.
Лунные технологии пригодятся и на Земле.

[Olweg]

Отбор на способность выживать при пониженной гравитации, и в условиях замкнутого пространства? Пожалейте уже людей!

Отбор культурный (меметический).

Все мысли о том, что людей надо засунуть в условия, кардинально отличающиеся от естественных, земных, с некими высшими целями, по сути своей антигуманны.

Почему обязательно сильно отличающиеся? На Марсе, если его терраформировать, вполне комфортно будет жить. Ну разве что слабое притяжение и мышечная атрофия (по земным стандартам). Но суть не в этом, дело не в отличных условиях, они могут быть и одинаковыми, а в относительной изоляции, которая позволит разным культурам развиваться сравнительно независимо.

Все страхи, что-де нам ВСЕМ придёт белый полярный зверь сильно преувеличены.

Да кто его знает.

[Maki]

может быть. но пока у нас всё больше развивается экзо-[кортес, скелет, вставить нужное]. если всё это можно будет в тело интегрировать - наверняка многие будут "за"

Не думаю, что во фриков и откровенных шизофреников кто-то будет вкладывать деньги. Впрочем, если полёт на Луну в один конец за свои деньги будет возможен - западное либеральное общество одобрит такую форму суицида. Как оно уже одобрило детей-трансгендеров, гей-браки и эвтаназию. Трансгуманизм и космоколонизация - вот оно, светлое будущее!
 

[PK95]

но это не принесёт ничего качественно нового

Качественно нового чего? И как у Вас экстенсивное развитие должно приносить что-то качественно новое, когда качественно новое порождается интенсивным развитием?

[Maki]

Отбор культурный (меметический).

А зачем нам ещё одна субкультура? Их, вроде как, и на Земле дофига и больше.

Почему обязательно сильно отличающиеся? На Марсе, если его терраформировать

Если... Предприятие сие, увы, невозможно без волшебной палочки. Это просто одна из идей, которые пришли из фантастики.

Да кто его знает.

Боюсь, что идеи о всеобщем песце - это тоже нечто литературное. Ну нравится людям пугать себя разными страшилками. Вот, от коронавируса все жидко  обделались (хотя та ещё дрянь). И "вирус Х" недавно придумали.
Вспомните, какой важной частью многих культур был "Конец Света"... Но идея эта была просто выгодна мошенникам-жрецам. Глобальным Потеплением, например, нас пугают подонки того же рода.