Cмысл колонизации космоса

[николай теллалов]

Боб,
ну чего же "никому не нужны". Тут есть такие, которым нужны.
И чего же "все"?
Не все ведь, пусть и чисто статистически.

Мало, да, очень мало.
И? Повод лапки хох поднять и не сметь кусаться? Ни даже пошипеть?

[cybertron]

 Человек - несколько более сложное существо - чем думают стороннники теории - Только нажива, собственность и власть.
Есть конечно и такие.

Вот только смотрю на Била Гейтса - бросил Майкрософт и занимается искоренением малярии. Какая ему с этого прибыль?
Глава Амазона - зарабатывает деньги - но не забывает и тратить миллиард в год на ракеты - какая ему с этого прибыль?
Сколько там записалось на программу Марс 1 - лететь на Марс - 100 тысяч? Миллион? И что - их цель нажива?

Ну и таки - не стоит забывать о стратегическом планировании - то что не приносит доходов сейчас - может принести их в будующем.

Если все страны забьют на колонизацию -  а одна возьмется и добьется успеха? Кто тогда будет ведущей державой в мире? Не та ли за которой стоят ресурсы целой планеты?
Так что таки колонизация случится - хотя бы из страха что другие тебя обгонят

[николай теллалов]

Кибертрон,
одни иллюзии меняете другими, причем даже не качественно другими.
Не то.
Не выходите за пределы шкурного интереса, в коем попытались усомниться.
И что за пример может быть Гейтс! Малярия следствие, а не причина. Удобное поприще создать имидж героя благодетеля, хмык.
Это, как говорил Остап Бендер, не жертва, не жест. Пижонство.

[николай теллалов]

Вот записавшиеся в Марс Уан - пример, хоть и хлипкий.
И хлипок не по причине того, что проект сей скорее ао ммм.
Мотивы не у всех тксзть чистые.
Но на безрыбье...
Только не гейтсы с амазонами! Они - заведомые жулики.

[bob]

Ни даже пошипеть?

О будущем Вашем пекусь, однако, о широте охвата проблемы, хоть и империалистский я ястреб. А то зачумят здесь голову "познанием как целью". С другой стороны, культ "чистого познания ради познания" для аспиранта или технаря - это может быть даже полезно. Примерно как религия или морфий для неизлечимого больного. Который облегчит его страдания до всеобщей мобилизации. Заодно он под ногами не будет мешаться времени раньше. Борьба за мир во всём мире, за истину и свободу, что-то приобрела в последнее чрезмерно экстатичный характер. Даже подчас кажется, что она вот-вот уже завершится естественной победой, мирным небом, тишиной и покоем. И ни птица, ни ива слезы не прольёт...  на благо мира и прогресса.

[николай теллалов]

Спасибо, Боб

[bob]

Спасибо, Боб

Не за что. На здоровье. Всегда рад помочь людям.  Доходчиво всё разъяснить, и даже наставить , ради познания вселенной.

Вот записавшиеся в Марс Уан - пример, хоть и хлипкий.
И хлипок не по причине того, что проект сей скорее ао ммм.

Марс-ван это просто мошеннический проект. Собрали деньги в финансовую пирамиду, пропили их, и всё. Особенно отвратительно, что т'Хоофт (один из создателей теории электрослабого взаимодействия) в рекламе этой дряни засветился. Видимо, были проблемы с деньгами, или его нагло обманули. Учёные на западе обычно далеки от социальных реалий. В смысле, они не подозревают, что те есть (они же высококлассные специалисты, а не приблудная шушера какая-нибудь).  Ну и у нас тут бывали досадные прецеденты рекламы лохотрона.

[bob]

несколько более сложное существо - чем думают стороннники теории - Только нажива, собственность и власть. Есть конечно и такие. Вот только смотрю на Била Гейтса - бросил Майкрософт и занимается искоренением малярии. Какая ему с этого прибыль?

Искоренение малярии на плантациях - давняя мечта "колонизаторов" и "первооткрывателей новых земель". За это заплатят просто бешеные деньги.

Глава Амазона - зарабатывает деньги - но не забывает и тратить миллиард в год на ракеты - какая ему с этого прибыль? сколько там записалось на программу Марс 1 - лететь на Марс - 100 тысяч? Миллион? И что - их цель нажива?

Да. Потому, что это самореклама. Он может себе позволить строить ракеты с чисто рекламной целью, как растяжки и баннеры через шоссе. Только чуточку подороже.

сколько там записалось на программу Марс 1 - лететь на Марс - 100 тысяч? Миллион? И что - их цель нажива?

(См. выше) Зачумлённых пропагандой дурачков всегда много. Посмотрите на приходы римского папы.

Ну и таки - не стоит забывать о стратегическом планировании - то что не приносит доходов сейчас - может принести их в будующем.

В будующем - могет быть. В реальности - никогда.

Если все страны забьют на колонизацию -  а одна возьмется и добьется успеха? Кто тогда будет ведущей державой в мире? Не та ли за которой стоят ресурсы целой планеты?

Нет. Та, которая над ней первой посмеётся. Восприимчивость к пропаганде самих авторов пропаганды - это моветон и явный признак упадка.

Так что таки колонизация случится - хотя бы из страха что другие тебя обгонят

Если власти - законченные идиоты, и не способны осознать элементарные вещи, о которых я писал выше, то может начаться, но хоть сколь-нибудь успешно закончить её не судьба.

[crazy_terraformer]

Колония в биологии — место сосредоточения представителей биологических видов (пример: колония термитов)

Аналогия - колония разумной расы — место сосредоточения представителей этой расы.
В чём смысл колонизации Солнечной системы?
 В случае удлинения человеческой жизни или окончательной победы над старением принудительно-добровольное заселение космического пространства многочисленными долгожителями и относительно бессмертными представителями рода людского для освобождения на Земле места для молодых.
Менее дорогие принудительно-добровольные варианты по сокращению поголовья этих граждан на планете Земля: гладиаторские бои м/у ними, опасные виды спорта и путешествия  в опасные для жизни места планеты:(прыжки с парашютом, восхождение на семитысячники, пешие путешествия в джунглях и жарких пустынях, пересечение Антарктиды на лыжах, хождение под парусом в Мировом океане в опасных широтах и т.д.).

В чём смысл колонизации других солнечных систем и экзопланет?
 Сбагрить долгожителей и относительно бессмертных.

Это естественно были шутка, но в каждой шутке есть доля правды...

[bob]

В случае удлинения человеческой жизни или окончательной победы над старением принудительно-добровольное заселение космического пространства многочисленными долгожителями и относительно бессмертными представителями рода людского для освобождения на Земле места для молодых.

В случае если молодильное яблочко и живая вода существуют, вынужденно придётся вложиться в селекцию Сивок-Бурок, Вещих Каурок, чтобы их доставить?
Лем и Варшавский уже такое писали: в связи с дефицитом площадей для кладбищ и замороженцев, их начали выводить в космос. Что-то такое было. Космос это место для космического мусора.

P.S. Пока что приписное "поднятие продолжительности жизни", изобретённое статистиками на ровном месте, используется только как оправдание повышения пенсионного возраста или отмены пенсий, чтобы жить стало веселее и у хозяев больше оседало в карманах. 

[Rattus]

Биологи зайдут в эту тему и надеюсь расскажут вам, почему сие не инстинкты.

Они уже устали рассыпать бисер: если некто называет "макулатурой" Маркова, но при этом постит биофрикоту какого-то хрена с горы, то значит персонаж за всё время наблюдений так и не смог унутрить элементарных основ методологии и современного состояния биологических наук (эволюционной психологии в частности).
Если это пейсатиль-н/понтаст и он пишет про поведение групп разумных шушшеств - то это вернейший критерий его профнепригодности на самделе. Это как сегодня всерьёз писать в парадигме Ж.Верна или Ефремова.

В случае же "ни у кого нет вооруженной до зубов армии" любой участник может потратив совсем небольшие усилия (на создание небольшой армии, если у соседей вообще ничего нет - даже небольшая армия это гарантия победы

На самом деле в современной цивилизации это уже не так

Цитируемое не читай
@
Сразу отвечай

Ну и наглядные примеры Ирака и Ко Вам уже были приведены.
Ну пральна же - если сервера давно не падают и типа сами работают (админ не бегает по кабинетам сломя голову) - знач увольнять админа-бездельника надо.
Был некогда такой писатель - Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин. У него был такой рассказ - "Дикий помещик". Вполне поучительный. Но, видимо, не для завсегдатаевъ ВЖР...

А вообще для всякого, кто знаком с эволюционной биологией не по наслышке вот эти вот все диспуты Алены с одной стороны и Шарпа с т.Теллаловым с другой - выглядят весьма забавно: подобно спорам о том, какая сторона сплошной ленты шершавее. В то время как лента - Мёбиуса.

[sharp]

Ну и наглядные примеры Ирака и Ко Вам уже были приведены.

Это что-то вроде затухающих колебаний. Мир не может взять и перестать воевать в одночасье. Но тренд в настоящее время прослеживается вполне определенный.

[alena_korf]

Но тренд в настоящее время прослеживается вполне определенный.

на усиление войн и конфликтов в том числе гражданских (причем там, где раньше и представить было трудно). причем войны становятся все более жестокими, без соблюдения правил и условностей.
и это еще только цветочки.

[Rattus]

Но тренд в настоящее время прослеживается вполне определенный.

Как и с глобальным потеплением и с ростом значений синуса при x от 0 до п/6.

[sharp]

на усиление войн и конфликтов в том числе гражданских (причем там, где раньше и представить было трудно).

Ну-ну... Знаете как-то попался мне список войн 2-й половины 19 века, его в общем-то несложно найти в интернете. Так по сути, если нанести все эти войны на карту, можно прийти к выводу, что 150 лет назад воевал весь мир. Фактически шла мировая война, только ей не присвоили порядковый номер.
После этого отгремели еще две - уже пронумерованные.
Нынешние военные конфликты по сравнению с теми - мутная возня в песочнице. Хотя конечно лучше бы и ее не было.

Как и с глобальным потеплением и с ростом значений синуса при x от 0 до п/6.

Напомню что тема вообще-то о другом, и ни одного сообщения по теме от вас не было..

[Rattus]

ни одного сообщения по теме от вас не было..

Это просто вопиющий поклёпъ и клевета: было с самой первой страницы темы.

Кстати нашёл там неотвеченное:

Расселяясь по территории, млекопитающие постепенно и разделяются на географически изолированные популяции..

Ну есть такой механизм видообразования - аллопатрический. Какое отношение он имеет к биологической успешности самой популяции или вида - непонятно.

[sharp]

Это просто вопиющий поклёпъ и клевета: было с самой первой страницы темы.

Вашей версии ответа на вопрос "в чем смысл колонизации" там нет.

Ну есть такой механизм видообразования - аллопатрический. Какое отношение он имеет к биологической успешности самой популяции или вида - непонятно.

Чем больше изолированных популяций, тем выше вероятность, что возможное вымирание коснется не только лишь всех из них.

[bob]

диспуты Алены с одной стороны и Шарпа с т.Теллаловым с другой - выглядят весьма забавно: подобно спорам о том, какая сторона сплошной ленты шершавее. В то время как лента - Мёбиуса.

Лента Мёбиуса с точки зрения ракетчика и артиллериста, желающего гарантированно поразить цели предполагаемого союзника,  отличается от обычной только лишним перегибом, который только мешает думать прапорщикам. Не надо смущать прапорщиков, и мешать им думать. Пространство строго плоское,(для конкретных задач, которые нам пригодятся в ближайшие тысячелетия) линейное, псевдоевклидово, оно очень удобно для взятия показаний по лимбу гаубицы.

P.S. Понимаете, колонизация - это чисто наземный термин. Он не применим за пределами Земли. То есть Вы видите, что у кого-то слишком много нефтегаза. А у Вас много авианосцев, танчиков и самолётиков, чтобы ихний нефтегаз отобрать. Вы туда летите, наводите справедливость, свободу и демократию ударами крылатых ракет и бомберов. Ну, собственно, и всё. После этого территорию можно считать колонизированной. А в космосе что колонизировать?: ни золота, ни рабов, и никого не обвинишь в использовании химического оружия, чтобы потом его поубивать без суда и следствия. Там скучно и не интересно. Ну, кроме сообщений "наш марсоход ходит уже десять лет, где-то нашёл слоистые структуры, а где-то не слоистые". Обалденная польза для науки. И для флаговтыка тоже слабовато. С неких пор они решили применять спутник-шок против нас. То Сатурн, то Нептун, то гелиопауза, то привинченная табличка с "посланием для инопланетян" (хотя ежу ясно, что Землю найти проще, чем подохший зонд, летящий примерно по той же галактической орбите)... Но они забыли, что спутник-шок бывает только один раз. Он неповторим. И сколько потом ни запускай ржавые старинные ракеты к никому не нужным целям, его не повторить. Потому, что больше нет того ужаса, а обывателю для его повседневной духовной ориентации нужен только реальный ужас, пробирающий до костей. И любая фальшь здесь излишня. Ужас должен быть только подлинным. (Электорат вероятного союзника обыватель должен быть абсолютно уверен, что при случае его гарантированно заживо сожгут, и его никто не защитит.) Они зря тратят свои деньги. Мировой обыватель им не верит. Потому, что ужас теперь стал привычным, картонным мультиком, и никого не задевает. И ничего принципиально нового уже полвека нет.
https://youtu.be/0Da81JZfwio
А вот хорошо вмазать по высоколобому рылу авторам картонного видео о космическом "прогрессе" мечтают все, вне зависимости от географических координат.

[crazy_terraformer]

ни золота, ни рабов,

Золото должно быть, ибо оная сущность абиогенного происхождения в отличие от рабов и Земля и (почти?)все тела СС сформировались в одном протопланетном облаке, и золото имеет температуру плавления 1064,18 °C. В бывших ядрах планетезималей - металлических астероидах пояса и в металлических ядрах крупных астероидов и Цереры определённо оно есть.
А Марс с его потухшими вулканами(гидротермальные отложения), когда-то бывшей гидросферой и плотной атмосферой (разрушение золотосодержащих пород водной и ветровой эрозией, ), и имевшими место импактными событиями во время существования гидросферы и плотной  атмосферы(трансформация вещества под действием высоких температур и давлений с последующей эрозией водной(дожди, реки и ручьи) и ветровой и т.д.). Золото является очень устойчивым элементом и легко накапливается в россыпях. Меркурий - особая статья, там много солнечной энергии и её можно использовать для обогащения практически пустых пород.
Но, чтобы получить золото и др. редкие элементы, придётся сначала заплатить крутую цену за развитие промышленности, энергетики и транспорта в космосе, а стоит ли это будет того, может земляне просто со временем сократят свою численность и будут довольствоваться малым?

[ilythiiry]

 На мой взгляд, ну нет никакого смысла в попытках колонизировать другие космические тела, по крайней мере на данный момент и в ближайшем будущем. Вот представим гипотетически - удалось построить звездолет, нашли подходящую, допустим, планету, и полетели. Прилетели, высадились, обосновались. Все замечательно. Пройдут годы, колония-поселение будет расти и развиваться, появятся новые ее жители, которые уже не будут землянами по сути. Постепенно их подконтрольность Земле станет им же в тягость, и произойдет повторение многочисленных историй с европейскими колониями, только уже в космическом масштабе - и даже в том случае, если эта самая колония не захватывала новых планет, а просто обосновалась на безжизненной)))).

P.S. А подконтрольность Земле у такой космической колонии все равно будет, в любом случае - иначе никак не получится.