Cмысл колонизации космоса

[neolopus]

Уважаемые собеседники - знаете когда получится колонизация в смысле "колонии империи"?
Это когда будет изобретена какая-нибудь телепортация или внепространственное перемещение.
И все телепортаторы будут только через Землю работать (что-то вроде "Поле битвы - Земля", где телепортатор был через планету Сайкло).

Или, скажем, через подконтрольную земле территорию - скажем Луну.
И рядом огромный батальон спецназа постоянно тренировать.

Вот там - да - как только засепаратистился - тебя или отключают от сети телепортаторов (и вся твоя экономика, созданная как часть глобальной экономики - оказывается отсечена и существует сама по себе), или к тебе на планету врывается элитный отряд подавления мятежей.

Вот в таких условиях - да - будет столица Империи Земля и подчинённые миры.

Во всех иных случаях миры будут своими собственными.

[neolopus]

И религиозное промывание мозгов, как и геномодификация своих космических рабов, рано или поздно даст глюк, рабы перепрограммируются, религия модицифицируется, и плакали все разработки по получению ништяков с других небесных тел.


Уж тогда лучше роботов посылать. Они хотя бы борьбы за независимость не должны устраивать, по идее...

[bob]

Во всех иных случаях миры будут своими собственными.

Земля откажется отправлять аппараты на миры, которые будут потом "собственными". Отправка будет осуществлена только при условии полного контроля метрополии над колонией. Иначе это была бы полная дурь. Главное во всём существующем мире - сформировать долг, даже если его не было, и заставить его выплачивать. Если его не выплатят, необходимо предусмотреть репрессивные меры. Например, отправить боеголовку в колонию гораздо дешевле, чем отправить туда колонистов. То есть, если колонистов куда-то и отправлять, то нужно иметь в виду, что они должны жить под постоянной угрозой прилёта многомоторных демократоров из метрополии, с бесконечным количеством бомб на борту. На самом деле лётоспособных демократоров и бомб может не быть, но колонисты должны быть уверены пропагандой в том, что они есть. Иначе они не будут нас бояться, подчиняться, и добровольно посылать сюда свои невозобновляемые ресурсы.

[neolopus]

Вообще интересно знаете что?

Могут ли в будущем существовать какие-то другие формы поселений, взаимодействующие не по принципу напасть, разграбить или хотя бы развести "партнёра" на невыгодную сделку - а по какому-то другому принципу?

Не проводящие политики в стиле "натаскать себе ништяков за счёт другого" (другой, кстати, может и активно сопротивляться при этом) - а ведущие себя по-другому?

Ну там какая-нибудь взаимовыгодная кооперация, позиция взаимного уважения, "братская помощь", и т.д. и т.п.?

На самом деле, интересно - это вообще возможно (хотя бы и в будущем)? Или же это окончательно химеры?

[bob]

Могут ли в будущем существовать какие-то другие формы поселений, взаимодействующие не по принципу напасть, разграбить или хотя бы развести "партнёра" на невыгодную сделку - а по какому-то другому принципу? Не проводящие политики в стиле "натаскать себе ништяков за счёт другого" (другой, кстати, может и активно сопротивляться при этом) - а ведущие себя по-другому?
Ну там какая-нибудь взаимовыгодная кооперация, позиция взаимного уважения, "братская помощь", и т.д. и т.п.? а самом деле, интересно - это вообще возможно (хотя бы и в будущем)? Или же это окончательно химеры?

Химеры. Это ко князю, к нашему, ко Кропоткину. Он последний, кто верил в культуру, естественную самоорганизацию и добровольчество людей. Это было почти уже двести лет назад. Этот его духовный подвиг отражён в названии станции московского метрополитена.

[neolopus]

Главное во всём существующем мире - сформировать долг, даже если его не было, и заставить его выплачивать.

А если они пошлют этот долг куда подальше?
И заодно тех, кто его требует?

отправить боеголовку в колонию

если колонистов куда-то и отправлять, то нужно иметь в виду, что они должны жить под постоянной угрозой прилёта многомоторных демократоров из метрополии, с бесконечным количеством бомб на борту.

Ракеты ближнего боя дешевле, нежели дальнего.


Проще сбить прилетевшую в свою систему чужую ракету - нежели запустить ракету в чужую систему за много световых лет.
Если даже сейчас, на вполне земных расстояниях, наступающие и обороняющиеся несут потери 3 к 1 - когда и подвоз боеприпасов налажен, и подвоз резервов - то что станется с этим соотношением при межзвёздных расстояниях?

Колонистам не надо никуда лететь. Они у себя дома. А карателям - надо. Много световых лет лететь туда, везти туда с околосветовыми скоростями свои бомбы, и потом, если выживут, конечно, столько же световых лет лететь обратно.

Может быть дешевле просто простить долг?

[neolopus]

Могут ли в будущем существовать какие-то другие формы поселений, взаимодействующие не по принципу напасть, разграбить или хотя бы развести "партнёра" на невыгодную сделку - а по какому-то другому принципу? Не проводящие политики в стиле "натаскать себе ништяков за счёт другого" (другой, кстати, может и активно сопротивляться при этом) - а ведущие себя по-другому?
Ну там какая-нибудь взаимовыгодная кооперация, позиция взаимного уважения, "братская помощь", и т.д. и т.п.? а самом деле, интересно - это вообще возможно (хотя бы и в будущем)? Или же это окончательно химеры?

Химеры. Это ко князю, к нашему, ко Кропоткину. Он последний, кто верил в культуру и добровольчество людей. Это было почти уже двести лет назад. Этот его духовный подвиг отражён в названии станции московского метрополитена.

Жалко. Вот это жалко. Что химеры...
А вдруг покойный князь всё же был прав и некоторая надежда есть?

[bob]

Проще сбить прилетевшую в свою систему чужую ракету - нежели запустить ракету в чужую систему за много световых лет.

Отсюда и вывод: чем потом бороться с противоракетной обороной колонии, вышедшей из под контроля главка, лучше исходно не допустить отправки колонистов.

вдруг покойный князь всё же был прав ?

Если князь был прав, отчего же он такой покойный?..

[neolopus]

Отсюда и вывод: чем потом бороться с противоракетной обороной колонии, вышедшей из под контроля главка, лучше исходно не допустить отправки колонистов.

Либо с самого начала отправить их в свободное плавание. Без долгов и обязательств.
Пусть все свои долги тут отрабатывают и отдают.
Ибо "там" они уже ничего отдавать не станут.

Если князь был прав, отчего же он такой покойный?..

Ну, может возраст? Шутка ли - дело двести лет назад было, сами говорите. При любом исходе до сегодняшнего дня князь бы не дожил...

Ну а если совсем серьёзно - всё равно хочется верить в людей. Даже когда они пытаются доказать, что в них верить не нужно...

[bob]

Пусть все свои долги тут отрабатывают и отдают.

Это уже предлагалось. Но народ хочет валить без отработки долгов. Кстати, экстравагантный способ сбежать от долгов, суда и алиментов. Но слишком рискованный.

[sharp]

Уважаемые собеседники - знаете когда получится колонизация в смысле "колонии империи"?
Это когда будет изобретена какая-нибудь телепортация или внепространственное перемещение.
И все телепортаторы будут только через Землю работать (что-то вроде "Поле битвы - Земля", где телепортатор был через планету Сайкло).

Нет, это не вариант. Да и не нужно пытаться подстроить законы природы под наш нынешний убогий горизонт планирования и взбалмошный ритм жизни. Действуйте по-другому: перестройтесь под ритмы Вселенной. Станьте с ней одним целым! Нужно жить так, чтобы 3000 лет были для цивилизации приемлемым сроком ожидания. Пусть допустим посылки доходят раз в 3000 лет, зато и содержаться в них будет столько, что хватит на следующие 3000!

[bob]

перестройтесь под ритмы Вселенной. Станьте с ней одним целым!

Мы и так одно целое с ней, и существуем с ней в одном ритме. И мы знаем, что краткосрочные кредитные обязательства всегда в конечном счёте выгоднее долгосрочных облигаций, и что торговать женскими прокладками и колготками всегда выгоднее, чем космическими ракетами. Мы всегда были со вселенной одним целым, формирующим экономические законы не менее  жёстко, чем законы гравитации.

[neolopus]

И отсюда мы резко переходим к тому, кто роботы лучше подошли бы для создания Галактической Империи, метрополии и её многочисленных колоний; нежели живые люди.

Роботы, запрограммированные просто увеличивать свою численность, занимать новые миры и делать так, чтобы их (роботов) становилось больше.

Резкий поворот к теме мизантропности и всепобеждаемости Искусственного Интеллекта и его желании оккупировать всю Галактику из совсем другой соседней ветки, правда?

[bob]

И отсюда мы резко переходим к тому, кто роботы лучше подошли бы для создания Галактической Империи, метрополии и её многочисленных колоний; нежели живые люди.
Роботы, запрограммированные просто увеличивать свою численность, занимать новые миры и делать так, чтобы их (роботов) становилось больше.

А зачем? Кому нужен абсолютный количественный рост ресурсов?  Никому. Нужно, чтобы эти ресурсы были правильно ограничены в доступе, хоть даже их будет немного. Это создаст отношения неравенства и господства, ради удовольствия от которых и существует цивилизация. Афинянин, ставивший долговой камень на межу соседа был гораздо более счастлив в душе, чем даже современный банкир, осознающий, сколько стран у него навечно в неоплатном долгу. Всё относительно. Над соседом можно издеваться лично, а на соседние страны приходится вызывать авиацию, и отвлечённо любоваться абстрактными картинками жертв и разрушений в выпусках новостей. Это не интересно. Не идёт ни в какое сравнение с удовольствием от личного мучительства над беззащитной жертвой произвола. Вам никогда не казалось, что общество в целом скрепляют только отношения взаимного латентного садизма и мазохизма? А вовсе не "любовь", как говорили битлы? Ну, то есть, может быть, в каком-то смысле и любовь (поскольку, как ранее отмечал Лем, союзы садистов с мазохистками наиболее прочны), но какая-то противоестественная... И если возможность поиздеваться над ближним вдруг исчезнет, то общество вновь распадётся в первобытное стадо из-за отсутствия привычного допинга? 
Человеческое счастье - это состояние предвкушения удовольствия от ожидаемого подавления ближнего.

[neolopus]

"Они будут у нас в ногах ползать. А мы будем на них плевать!" (Кин-Дза-Дза)

[bob]

"Они будут у нас в ногах ползать. А мы будем на них плевать!" (Кин-Дза-Дза) 

Так это же мудро. Попробуйте опровергнуть. Ста поколений не хватит.    Автор Кин-Дза-Дзы был коммунистический энтузиаст, которому казалось, что до полной победы осталось всего-ничего. Я не столь оптимистичен, как он. И не вижу заметных различий между современной Швецией и древним Хорезмом.

Новый мир - никакой не вассал. А аналог сына или дочери.
По крайней мере хочется, чтобы так происходило.

Вот уж под вопросом. Отношения между родителями и сыновьями-дочерьми часто бывают суровее вассальных. А уж вражда между братьями, все возможные коварные ходы братоубийства - это заслуженная классика.

[Rattus]

Автор Кин-Дза-Дзы был коммунистический энтузиаст, которому казалось, что до полной победы осталось всего-ничего.

Мнэээ...

[bob]

Автор Кин-Дза-Дзы был коммунистический энтузиаст, которому казалось, что до полной победы осталось всего-ничего.

Мнэээ...

Да. Не удивляйтесь. Он думал, что он спасёт гибнущую парадигму сам, в отрыве от изменивших хозяев. Он думал, что порядочность, дружба, взаимопомощь и разум присущи человеку отроду. И что разумные люди одинаково ценны вне зависимости от уровня получаемых взяток и звания. Ну-с, что можно сказать, мм... спустя почти полвека после экранизации? : он ошибся.

[Rattus]

И что разумные люди одинаково ценны вне зависимости от уровня получаемых взяток и звания.

И причём тут коммунизм? Это современный гуманизм самый обычный. Бытовой ткскть.
И мы вообще один и тот же фильм смотрели? Плюк и Альфа представляют собой кагбе диаметрально разные варианты будущего, но при этом места гуманизму в нашем смысле нет ни там ни там. Более пессимистичного в отношении перспектив гуманизма произведения вообще трудно придумать. У Данелии получился самый настоящий космопанк: high tech, low life.

[crazy_terraformer]

Что более гуманистичненько - посадка в эцих с гвоздями или превращение в кактус?

Пусть все свои долги тут отрабатывают и отдают.

Продал свои части тела(какие не очень жалко) долю печени, немного костного мозга и т.д., и лети.