Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: В чем смысл колонизации (и вообще коректен ли термин "колонизация")?  (Прочитано 30120 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Вы не уловили главное. ПРАКТИЧЕСКИЙ результат одинаков в ситуациях "у всех есть вооруженная до зубов армия" и "ни у кого нет вооруженной до зубов армии". В обоих случаях идет нормальная мирная жизнь, просто в первом на фоне стоят какие-то дорогостоящие военные побрякушки.

Есть отличие. Ситуация "у всех вооружённая армия" - динамически устойчива. Т.е. в этой ситуации общество не может ни уменьшить армию (соседи съедят), ни увеличить (без штанов останешься). Получается устойчивое положение равновесия. В случае же "ни у кого нет вооруженной до зубов армии" любой участник может потратив совсем небольшие усилия (на создание небольшой армии, если у соседей вообще ничего нет - даже небольшая армия это гарантия победы :)) их с избытком окупить за счёт соседей, а значит это положение равновесия является неустойчивым.

Цивилизация не может существовать в произвольно заданном состояние. И возможные состояния должны как минимум соответствовать условию равновесия по Нэшу (http://www.economicportal.ru/ponyatiya-all/nash_equilibrium.html). :)

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 145
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
В определенный момент война между странами будет выглядеть примерно так же абсурдно, как сейчас война Москвы с Питером, или Нью-Йорка с Лос-Анджелесом.
война между Алеппо и Дамаском, Киевом и Донецком, Коломбо и Тамиландом абсурдно не выглядят, если что.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 145
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Есть отличие. Ситуация "у всех вооружённая армия" - динамически устойчива. Т.е. в этой ситуации общество не может ни уменьшить армию (соседи съедят), ни увеличить (без штанов останешься). Получается устойчивое положение равновесия. В случае же "ни у кого нет вооруженной до зубов армии" любой участник может потратив совсем небольшие усилия (на создание небольшой армии, если у соседей вообще ничего нет - даже небольшая армия это гарантия победы ) может их с избытком окупить за счёт соседей, а значит это положение равновесия является неустойчивым.

Цивилизация не может существовать в произвольно заданном состояние. И возможные состояния должны как минимум соответствовать условию равновесия по Нэшу
верно
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

cybertron

  • Гость
Насчет смысла колонизации, таки.

Посмотрим на исторические примеры.

Под колониями я имею в виду не захваченные страны с местным населением - а земли которые были в основном населены выходцами с метрополий - что и
будет происходить в случае космической колонизации.

Греция создавала колонии. Стала самой развитой культурой того времени. По военной мощи тягалась с Персидской империей в несколько раз ее больше.
Оставила богатое культурное наследие.

Британия. Насоздавала кучу колоний. В конце концов их потеряла. Но тем не менее получила кучу  союзников, которое ей позволяет по прежнему чувствовать себя в безопасности.

Представим на минутку, что Британия не стала бы осваивать Австралию, Канаду и США - чтобы с ней стало бы во время 2-ой мировой войны?
Ответ - то же самое что с Францией - которая свои Американские колонии продала.

Это о пользе для страны создающей колонии. Теперь о пользе для Человечества в целом. Благодаря колонизационной политики Британии - мир получил несколько новых стран. США, Канада, Австралия. Все находятся в первой двадцатке развитых стран мира. США - был лидером в течении 100 лет и еще как минимум лет 50 будет оставаться. Получили бы мы электричество, интернет, персональные компьютеры, персональные автомобили наконец - без этих бывших колоний?
Ну наверное получили бы - но с большим опозданием.

Ну и мое обьяснение почему бывшие колонии превращаются в одни из самых развитых стран
   Новые страны - имеют как правило более мягкие правила - избавляются от кучи  накопленных в старых странах ограничений.
   Ну и приток нового населения - едут как правило наиболее предприимчиевые и инициативные. Которые с удовольствием пользуются предоставленными ими
   возможностями развития.

Происходит некое обновление - в результате - всплеск активности и как результат - опережающее развитие по сравнению с метрополией.

Так что не стоит бояться потери контроля над колониями - государство родоначальник колоний - получит уйму преимуществ в будующем в любом случае.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 145
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
населением - а земли которые были в основном населены выходцами с метрополий - что и
будет происходить в случае космической колонизации.
есть огромная разница.
посмотрите на причины и механизмы колонизации в нашей истории и вам станет ясно, почему космической колонизации не будет.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 493
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
та то российский же (тут что военные,что гражданские технологии весьма...гх-м... большие ). вы на американские посмотрите.
Американские вояки просто меньше брезгуют адаптировать под себя гражданские технологии)

именно военной отрасле мы обязаны наркозом, космонавтикой, интернетом и многим, многим другим.
Интернет так или иначе бы запилили и без вояк, вместе с развитием компьютерной техники это стало бы естественным процессом.
Остальное - да, в какой-то степени... Но по сути это мы вспоминаем прошлое, реальная ситуация здесь и сейчас уже развернута на 180 градусов.

Сергей Бурмакин

  • Гость
Понятно, теперь главное чтобы побыстрее прилетели  колонизировать нас.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 145
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Понятно, теперь главное чтобы побыстрее прилетели  колонизировать нас.
не прилетят.
если б колонизация действительно происходила, Землю колонизировали бы еще в мезозое или даже раньше. и нас бы не появилось.
а раз появилось, то никто в Галактике колонизацию не проводит.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 145
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Интернет так или иначе бы запилили и без вояк
а вот это далеко не факт
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 145
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
реальная ситуация здесь и сейчас уже развернута на 180 градусов.
это ваш символ веры? ну-ну.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Сергей Бурмакин

  • Гость
А как быть с динозаврами?

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 145
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
А как быть с динозаврами?
а что с ними?
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Сергей Бурмакин

  • Гость
Неожиданно все сдохли.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 882
  • Благодарностей: 528
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Ну скажете тоже - "все"!
А на ветвях кто чирикает и в бульоне томится?
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 145
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 493
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Есть отличие. Ситуация "у всех вооружённая армия" - динамически устойчива. Т.е. в этой ситуации общество не может ни уменьшить армию (соседи съедят), ни увеличить (без штанов останешься). Получается устойчивое положение равновесия. В случае же "ни у кого нет вооруженной до зубов армии" любой участник может потратив совсем небольшие усилия (на создание небольшой армии, если у соседей вообще ничего нет - даже небольшая армия это гарантия победы :) ) их с избытком окупить за счёт соседей, а значит это положение равновесия является неустойчивым.
Ошибка в том, что вам по-старинке кажется, будто присоединение чужих территорий сопровождается гарантированной и сокрушительной прибылью. На самом деле в современной цивилизации это уже не так, и история некой страны, присоединившей не столь давно некий полуостров, наглядно показывает, что в реальности даже разжиться крошечной территорией - это одни расходы и дыра в бюджете.
Как следствие, для игроков наращивание военной мощи уже ни при каких обстоятельствах не может вести к увеличению выигрыша. Посмотрите на Европу, где это давно начали понимать. Франция и Германия всю историю между собой грызлись, однако сейчас невозможно представить ситуацию, когда одна страна начала бы вторжение в другую.

Повторюсь, в недалеком будущем война между любыми странами будет не менее абсурдной, чем в настоящее время - война между регионами развитых стран, или между большинством стран Европы.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 493
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
это ваш символ веры? ну-ну.
Это ваш толстый троллинг? ;D Я вам объяснил, как и за счет чего развивалась микроэлектроника. Не поняли - ваши проблемы...

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 493
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
А на ветвях кто чирикает и в бульоне томится?
Кто в бульоне, тот уже тоже.. того :(

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 145
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Повторюсь, в недалеком будущем война между любыми странами будет не менее абсурдной
война никогда не будет абсурдной.
более того, в будущем могут воевать не только страны, но и, например, корпорации (воевать в прямом смысле - с выпиливание противника физически). появление и стремительный рост частных армий как бы намекает.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 493
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
война никогда не будет абсурдной.
Будет просто потому что не остается вариантов, при которых в войне можно получить выгоду.