Cмысл колонизации космоса

[николай теллалов]

Война локомотив прогресса, которй однако заводит мир в поле большх неприятностей.

каких же неприятностей?

Написал же - БОЛЬШИХ.

[cybertron]

Британия не создавал колоний, она захватывала.

Манхетен помнится был куплен за бочонок рома или что-то там еще.
И как вы думаете - порты Нью-Йорка, плантации Нью- Орлеана - они были захвачены Англией или таки построены трудом колонистов? Я не говорю о том как была получена земля под колонии - я говорю о промышленности и городах созданных колонистами - а не местными индейцами.

[alena_korf]

1) Поиск новых возможностей для развития - по моему прекрасно продолжает действовать

не было таких целей и близко

2) Расширение своего влияния   - тоже никуда не делся.

и такой цели не было.
форпосты и прочее - это когда пошла борьба за колонии с отжиманием друг у друга


целью было - получения профита, то есть ограбление новых территорий и  (позднее) сброс лишнего населения (снятие демографического давления).
что в случае с космосом невозможно, а потому комической колонизации и не  будет.

[николай теллалов]

Кибертрон,

довольно долго основной доход Британии был от Индии. В Америке было много колоний разных колонизаторов, в том числе и общности беглецов со Старого света.
Манхатън куплен однако не британцами, а кажись холандцами.

При разделе Марса на сферы влияния, последнее слово будут иметь марсиане. Не сразу, но как только гарантируютсбе матбазу уцелеть. И будут разделители сфер битыми, как огребли британцы от фермерских милиций (ополчений) в войне за независимость.
Только вот нынешний строй, в котором, как тут пишут, войны и впк есть благо благословенное, никогда не сможет колонизировать не то что Марс, но и Луну даже.

А Мъск и колонизация - анекдот.

[alena_korf]

При разделе Марса на сферы влияния, последнее слово будут иметь марсиане.

Чего?! 

[николай теллалов]

Вот потому и в начале темы я усомнился, что термин колонизация подходящий.
Как раз из-за непреодолимых ассоциаций, кои сквозят в репликах участников обсуждения - нет, термин неправильный.

А и довольно некоректно опираться на прошлое Земли и экстраполировать, в основном мерзости, на будущее в космосе. Не работает такое линейное продолжение. Оперируя реалиями фраонов, не догадаетесь об афинской демократии; оперируя реалиями начала индустриальной революции, не спрогнозируете ни самолеты, ни ядерные реакторы, ни космические полеты.

Ну тут же умные люди собрались! Воображение в химчистку отнесли штоле? Все одновременно? в ПЯТНИЦУ?!
:-) :-) :-)

[николай теллалов]

При разделе Марса на сферы влияния, последнее слово будут иметь марсиане.

Чего?! 

Да, да, я уже понял, что не читаете то, на что возражаете, до конца.

[николай теллалов]

Вопрос всем: попросить модератора закрыть тему (не чистя), или как?

[alena_korf]

Да, да, я уже понял, что не читаете то, на что возражаете, до конца.

почему это не читаю? читаю.

Вопрос всем: попросить модератора закрыть тему (не чистя), или как?

или как

[Андрей 2]

Закрыть всегда успеете.

[sharp]

Да, давайте вернемся к теме.

да нет никакого смысла ни в колонизации ни в расселении.

Вам уже не раз задавали вопрос, а какой смысл в том что люди заводят детей, в особенности городские жители? Стремление к размножению - базовый эволюционный принцип... Как и стремление к выживанию и/или обеспечению выживания потомства.
Именно последнее и сработает в случае катаклизма, грозящего Земле. Возможность оставить потомство, которое сможет жить намного дольше планетной биосферы - для живых существ это вполне достаточная мотивация.

[alena_korf]

Вам уже не раз задавали вопрос, а какой смысл в том что люди заводят детей, в особенности городские жители? Стремление к размножению - базовый эволюционный принцип... Как и стремление к выживанию и/или обеспечению выживания потомства.

подменяете понятия.
стремление к размножению - инстинкт конкретных особей. вид в целом такого инстинкта не имеет (вид вообще не имеет инстинктов).

Возможность оставить потомство, которое сможет жить намного дольше планетной биосферы - для живых существ это вполне достаточная мотивация.

нет такой мотивации.
есть мотивация получить потомство. к рассуждениям о "времени жизни биосферы" оно отношения не имеет. человек просто не может мыслить в категориях миллионов лет.


да и вообще, инстинкт размножения постепенно затихает.

[sharp]

стремление к размножению - инстинкт конкретных особей. вид в целом такого инстинкта не имеет (вид вообще не имеет инстинктов).

Есть общевидовая стратегия, которую придерживается вид в целом, даже если отдельные особи (вроде вас, хехе) из этой стратегии выбиваются.
А вот инстинктов (в прямом биологическом смысле) у человека как раз-таки нэма.

есть мотивация получить потомство. к рассуждениям о "времени жизни биосферы" отно отношения не имеет. человек просто не может мыслить в категориях миллионов лет.

Одна из задач, которую успешно решает разум человека - расширение горизонта планирования. Если цивилизация просуществует хотя бы сотню миллионов лет - можно быть уверенным, что горизонт планирования у такой вполне будет минимум на несколько млн лет. Конечно, это будет уже другой вид, постчеловечество, но можно надеяться что они все-таки будут прямыми биологическими потомками хомосапов.

[alena_korf]

Есть общевидовая стратегия

нет такого. есть приспособляемость под воздействием отбора.

А вот инстинктов (в прямом биологическом смысле) у человека как раз-таки нэма.

как раз есть.
https://psichel.ru/osnovnye-instinkty-cheloveka/

Если цивилизация просуществует хотя бы сотню миллионов лет - можно быть уверенным, что горизонт планирования у такой вполне будет минимум на несколько млн лет.

нет не будет. горизонт планирования зависит не от сроков жизни цивилизации, а от срока смены поколений, который чисто термодинамически не может превышать нескольких столетий максимум.

[николай теллалов]

Больше спасибо, Шарп.
Надо ли однко все сводить к биологии? К опасностям катастроф?

Помню, читал Стивена Кинга (к слову - очень редко встречал его кчественные переводы на русском, ума не приложу почему... Французские переводы ваще ниже плинтуса). Его герой в колледже, на уроках литературы, препод им впарывает про смысл и партийность литературы хихик, герой долго мучается и робко спрашвает: а нельзя ли просто рассказать интересную историю?

[sharp]

нет такого. есть приспособляемость под воздействием отбора.

Так это самое, почему городские жители таки обзаводятся потомством?

как раз есть.
https://psichel.ru/osnovnye-instinkty-cheloveka/

Биологи зайдут в эту тему и надеюсь расскажут вам, почему сие не инстинкты.

горизонт планирования зависит не от сроков жизни цивилизации, а от срока смены поколений, который чисто термодинамически не может превышать нескольких столетий максимум.

Цивилизация с таким хилым горизонтом планирования чисто статистически не проживет даже миллион лет. Стратегия "после нас хоть потоп" повышает вероятность того, что через пару поколений тот самый "потоп" таки будет.

Надо ли однко все сводить к биологии? К опасностям катастроф?

Разумеется нет, это конечно самый крайний случай, который гарантирует, что цивилизация-долгожитель всерьез озаботится межзвездными перелетами. Но разумеется, как человек думает о детях не только перед лицом собственной смерти - так и цивилизация попытается размножиться "делением" задолго до природной катастрофы, если конечно сможет выйти на нужный технологический уровень.

[crazy_terraformer]

При разделе Марса на сферы влияния, последнее слово будут иметь марсиане.

Чего?! 

Если конечно будут эти марсиане. Неизвестно длительное влияние марсианской гравитации на здоровье человека. В том числе на половую сферу. Способны ли будут мужчины сделать своё чёрное дело. Будет ли эрекция и будет ли она достаточно продолжительной, придётся ли использовать хирургическое извлечение сперматозоидов, придётся ли использовать метод ЭКО для оплодотворения яйцеклеток, не будут ли мужчины и женщины стерильны и не придётся ли поставлять криозамороженные яйцеклетки, сперму и эмбрионы человека с Земли? Как будет развиваться плод, не будет ли высока частота выкидышей,  не будет ли высока частота уродств среди новорожденных? Нормально ли будет развиваться головной мозг и прочие органы и ткани у подрастающего поколения?
Может вместо марсиан будут вахтовые посёлки операторов? Или марсиан создадут искусственно, перенеся в зиготу человека нужные гены от морских млекопитающих и ряда др.видов?

[николай теллалов]

Разумеется нет, это конечно самый крайний случай, который гарантирует, что цивилизация-долгожитель всерьез озаботится межзвездными перелетами. Но разумеется, как человек думает о детях не только перед лицом собственной смерти - так и цивилизация попытается размножиться "делением" задолго до природной катастрофы, если конечно сможет выйти на нужный технологический уровень.

Спасибо за светлый луч в царстве ученицы лорда Вейдера!

[николай теллалов]

:-) Тераформер,
коли дело дойдет до разделения сфер влияния, значит марсиане точно будут, и не наше дело до их амурных забот :-)

Любая жизнеспособная колония проникнется желанием отвечать за себя, а не перед начальниками из чужого им же далека.
Еще одна причина, в силу которой планетная метрополия в деспотичном смысле НЕ СТАНЕТ создавать никаких постоянных селений в космосе. Ей незачем выращивать себе конкурентов.

Забавно однако представить себе лунян или марсиан (вестимо с хомосапиенсовой ДНК) в качестве "новых американцев", а землян на положении "британцев".
Довольно быстро "метрополия" станет жаждать лунных жвачек и марсианских джинсов, а так же просить помощи в борьбе с загрязнением, хихик.

[bob]

Так вы хотите иметь вассалов или распространять жизнь?

До сих пор колонизация делалась именно за этим. Речь даже не о вассалах, а о захвате рабов, редких пряностей и золота. Вся колонизация эпохи географических открытий делалась за этим. Речь не шла о создании колоний в джунглях, пустынях, тундре, тайге, полярных льдах, на дне морском (да там и сегодня никого нет, они как были не колонизированы, так и остались за ненадобностью). Отхватить самый лакомый кусочек Земли, поголовно вырезать или поработить местных и забрать всё их добро - вот все цели, которые способна поставить и реализовать цивилизация. На то она и есть. И этот мотив, особенно если посмотреть сегодняшние новости, является основополагающим и сегодня. Зачем нам космос, зачем нам океан? Даже тайга и полярный круг с тундрой есть только затем, чтобы добыть уран и ракетных шахт понатыкать. А полноценно жить там нельзя. Если "человечество" пытается "колонизировать" то место, где жить нельзя или не выгодно (например, космос, стратосферу, заполярье и т.п.), то только со стратегическими целями: разместить средства господства над себе подобными или обеспечить их доставку через это. Так что не зовите себе на головы новый виток космической эры. Это может быть только спутник-шок на новом витке игры: до смерти запугать противника принципиально новой вундервафлей под предлогом попечения над "человечеством" и его "прогрессом". Никому на самом деле не нужны ни Луна, ни Марс, ни Сатурн. Ни даже подмосковье за сотым его километром не нужно, хоть там рухнет всё. Нужны бесплатные работяги и банковские ячейки. Причём, самые набитые. Если их не удаётся обворовать, то их грабят или вышибают шантажом. А наука, культура, мораль, космос - это только набор формальных предлогов для главного занятия "человечества". Тут, в разделе ВЖР, все помешаны на том сектантском заявлении, что главной движущей силой "человечества", дескать, является какое-то там "познание". Нет, господа: власть и собственность, собственность и власть являются движущими силами общества всю его историю. И больше ничего. И так будет, пока жив последний из нас. А знание - сила, промежуточный инструмент для того, чтобы их заполучить.