Cмысл колонизации космоса

[EmperioAf]

Прежде чем колонизировать космос а особенно дальний и ближний тоже
Есть огромный с размером слона вопрос и решение на него уже бы искать надо
- этика поведения человека в космосе и как лишить его чувства эго?

Легко. Надо просто на космическом корабле для каждого человека отмерить изолированную клетку-куб с ребром в 2 метра, поместить туда человека и жёстко ограничить получение информации и пищи.
Через некоторое время, человек увидит, что не оказывает никакого сколько-нибудь значимого влияния на происходящее на корабле и потеряет эго.

[PK96]

Спасибо но ваша оценка моих представлений совершенно пуста на аргументацию

Вы уже показали, что Вы не владеете терминологией в области культурологии даже на уровне школьной программы по обществознанию.

Так что я оставляю Вас с Вашим незнанием наедине. Всего наилучшего.

[MenFrame]

Вы уже показали, что Вы не владеете терминологией в области культурологии даже на уровне школьной программы по обществознанию.

Пока я показал, что вы не способны аргументировать свою позицию сами. Или просто не можете признаться что у вас этой аргументации нет.

Так что я оставляю Вас с Вашим незнанием наедине.

Говорят что самое лучшее знание, это видеть границы своего незнания. Тот кто этих границ не видит, обречен плавать в безграничном невежестве. Надеюсь мое пустословие будет вам полезно.

[MenFrame]

Разумеется, никакой конкуренции идей между сообществами на разных планетах не будет - расстояния не позволят

Как расстояние влияет на то что одна идея, конкурентней другой? Вот допустим вы колете грецкие орехи членом, а вам пришла инфа(идея) из другой галактики о том что можно в принципе и камнем. Что расстояние тут меняет?

[PK96]

Вопрос в логистической связанности мира.

Нет, вопрос в культурной связанности мира. И при сколько-нибудь полноценной колонизации экзопланет эта самая связанность исчезнет - на этом единая человеческая культура прекратит свое существование и превратится в набор несвязанных друг с другом культур на разных планетах. Разумеется, никакой конкуренции идей между сообществами на разных планетах не будет - расстояния не позволят, а вот конкуренция идей в рамках культурного пространства одной планеты будет оставаться высокой. И конечно же прежде всего на Земле, где по-прежнему будет намного больше людей даже просто чисто количественно, и само общество будет сильно разнороднее если не навсегда, то как минимум на очень длительный срок.

[alex_semenov]

Как расстояние влияет на то что одна идея, конкурентней другой? Вот допустим вы колете грецкие орехи членом, а вам пришла инфа(идея) из другой галактики о том что можно в принципе и камнем. Что расстояние тут меняет?

Вы мыслите упрощённо. Да, колоть орехи камнем явно удобней. НО! Подумайте. Такая инновация - разрыв с КУЛЬТУРНЫМ наследием предков! Предки наши кололи х... и вы думаете они были дураки, что не взяли в руки камень для этого? Боги нам завещали колоть орехи х...! А ваша инновация - разрушает нашу культуру! Это - святотатство. Кроме того. Даже если вы не верите в богов.  Для того чтобы колоть орехи х... нужно иметь твёрдый х...! Это тренерует х... и стимулирует его к твёрдости! Это воспитывает мужественность! Это поддерживает нашу демографию! У кого х.. твёрдый, тот есть орехи и размножается. У кого мягкий не ест и не размножается! Опять же орехи ест только тот у кого есть твёрдый х... или кто великодушно делится своими расколотыми орехами с тем у кого х... нет (женщинами) и с тем у кого х... пока мягкий (детьми). То есть колоть орехи х...  - укрепление мускулинности нашей цивилизации (примата мужчин над женщинами) и укрепление семьи (забота о потомстве!). Кто колет орехи твёрдым х... и при этом не делится ими со своими женщинами и детьми, тот оставляет меньше потомства. Таким образом колоть орехи твёрдым х... - это буквально осевой стержень равновесия всей нашей культуры! Всей нашей цивилизации! А идея их колоть камнем - это ВРАЖЕСКАЯ ИНВАЗИЯ для разрушения "наследия предков"! Бойся данайцев дары приносящих! Лучшее - враг хорошего!
 

Вспомните. Когда европейцы приплыли в Индию и Китай (особенно Японию) их сразу не восприняли как более высокоразвитую цивилизацию. Напротив. Особенно показателен пример с Японией. Япония пыталась всеми силами замкнуться от внешнего влияния и только поняв, что внешний мир развивается и становится сильней, ВЫНУЖДЕНЫ были сами открыться и принять часть западных ценностей что бы сохранить себя.

Ну и совсем уже тонкий нюанс. Какая у вас концепция времени? Вы действительно верите что эпоха великих открытий будет длиться вечно? То есть всегда будет высокоразвитая цивилизация, которой есть чем поделиться с более низкоразвитой (и там зародится культ карго, самолётопоклонничества)?
Лично я ОЧЕНЬ СИЛЬНО В ЭТОМ СОМНЕВАЮСЬ.
Я сторонник "контромотной концепции времени".



То есть НТР - это особый этап НТП. Ступенчатый переход. И для любой цивилизации такая ступенька ОДНА И ТОЛЬКО ОДНА! Если мы посмотрим на ЛЮБУЮ цивилизацию в большом масштабе времени, то мы и увидим именно "ступеньку" перехода из допотопного (недоразвитого) положения (нюансы не важны), можно сказать дикого, неотличимого от животного и через не более 1000 лет (очень короткий срок) мы по-сути закончим НТР переход к "предельной техносферной цивилизации". Сейчас мы только в его середине этого пути (хотя некоторые уверяют что мы уже почти уперлись в асимптоту физически возможного и уже выходим на верхнее плато). Но я считаю что мы только в середине. Еще лет 300-500 и бурная эпоха познания мира закончится. Хотя прогресс всё еще будет, он будет настолько незначительный (в сравнении с нынешним временем), что по-сути никак не будет влиять на жизнь цивилизации.  То есть НТР - это действительно мимолётный "взрыв", который неузнаваемо изменит цивилизацию (возможно не все его проходят, кто-то срывается), но в отдалённом будущем она будет в плане технологий настолько же СТАТИЧНА как какой-нибудь древний Египет или даже дописьменные охотничьи цивилизации (например мезолитическая культура аборигенов Австралии).
При этом "проклятые вопросы" (которые сейчас как раз и появляются как осколки взорвавшейся и расширяющейся гранаты) сохранятся. На то они и проклятые (мы можем задать куда больше вопросов чем найти ответов на них). И они будут поводом для разногласий, для разнообразий культур (раный набор символов веры - разные зародыши культур). И как по-мне очень важно что бы эти осколки не потерялись и были все востребованы как зародыши новых земных культур. То есть на стадии "разжимающегося времени", на стадии замедления НТР (следующие 300-500 лет) цивилизации-культуры должны как можно сильней разойтись, создавая как можно больше разных зародышей сколь угодно разных культур, максимально друг от друга отдалённых (потом они обменяются немногим но по-настоящему ценным что найдут и тут пространство и время тем слабее, чем выше ценность обмениваемого).
На планете Земля это -  невозможно в принципе. От слова "совсем". Но у нас есть (хвала Господу!) космос!

[PK96]

А ваша инновация - разрушает нашу культуру!

Шутки шутками, но для того, чтобы инновации могли продвигаться в культурном поле, нужно чтобы культурное поле было очень специфически организовано. И даже после этого диффузия инноваций - это ни разу не моментальный и достаточно сложно структурированный процесс.

На планете Земля это -  невозможно в принципе

Только на Земле это и возможно: людей так много, а культурное поле столь велико, что может позволить существование огромного количества субкультур. А как раз в маленьком изолированном сообществе на другой планете никакого культурного разнообразия не будет очень длительное время.

[MenFrame]

Вы мыслите упрощённо.

Я мыслю фундаментально, без обсуждений частных последствий, правильность и неправильность которых сомнительна.

Вы действительно верите что эпоха великих открытий будет длиться вечно?

Нет конечно, я уверен что 99% плодов прогресса мы добудем до того как появятся какие то реальные потуги к экспансии. Но последний 1% окажется настолько крепким орешком, что экспансия будет необходимым условием для того что бы этот процент расколоть за осмысленное время. И Х.... тут уж не товарищ.....

[alex_semenov]

Только на Земле это и возможно: людей так много, а культурное поле столь велико, что может позволить существование огромного количества субкультур. А как раз в маленьком изолированном сообществе на другой планете никакого культурного разнообразия не будет очень длительное время.

Вы под культурой понимаете кружок вышивания или хорового пения? Ну если так, то да. Мой папа (имперец до мозга носков, полагавший, что Сталин был тиран но иначе было нельзя), например, очень активно участвовал в таком кружке всю свою сознательную жизнь в лоне Империи. Он по жизни был начальник КБ приспособлений при ОГТ КрАЗ. Но при этом, после работы руководил самодеятельным оркестром народных инструментов при дворце культуры КрАЗ (с детства хотел быть музыкантом). СССР много вкладывал в культурный досуг советского человека (кстати, опередившее своё время технология, в СССР много что было такого, что грёбанный Запад будет еще долго изобретать). И тут он реализовался даже ярче чем на основной своей работе. Лауреаты многочисленных всесоюзных конкурсов и т.д... В 1960х-1970х в СССР очень вкладывались в "культурное разнообразие" окраин империи. И "Реве та стогне Днiпр широкий!" на полусотне домбр, балалаек, скрипок и прочих струнных инструментов я помню с детства (почему у меня иммунитет к всякого рода концертной деятельности)! Но это Империи не помогло. Всё равно остались сильно недовольные. И теперь  запах горелого человеческого мяса "этих недовольных", так тяжело выветрить из металлолома подбитых на полях Украины танков.
Вы Паша, простите (за мою эмоциональность), идиот. Притом - счастливый идиот. Блаженство - в неведении!
Современная земная цивилизация уже ТЮРЬМА НАРОДОВ (как клеветали на Российский Империю мудаки-комуняки, глобалисты-критины). Хотя бы потому что никто на этой планете не может построить себе такой ядерный реактор какой он захочет. Никто даже в мыслях не может позволить себе построить КВС или взрыволёт. Хотя это - прорывные технологии. Атомная энергетика под жесточайшим контролем МАГАТЭ и попробуй только прояви тут "культурное своеобразие"! Вот о чём я!  Даже изгои типа Северной Кореи Индии и Пакистана рвут свои "незаконные" бомбы глубоко под землёй и тихо-тихо... на минималке. Что бы не дразнить КУЛЬТУРНОЕ ЕДИНОЕ в этом смысле "мировое сообщество".
И чем дальше будет двигаться земная цивилизация по пути прогресса (который тормозится но не останавливается), тем больше ОГРАНИЧЕНИЙ на своё культурное развитие (техническое развитие - часть культуры, база культуры) будет накладываться. Не зря вся эта глобалистская сволочь-кодла пытается насадить всему миру теперь эклогический  нарратив-миф про потепление. Это еще один способ СДЕРЖАТЬ развитие цивилизаций на этой планете (как и феминизация человечества, насаждение ему бабских ценностей).
Стагнация развития для меня  - это прежде всего запреты на опыты с эмбрионом человека. А этот запрет тут на глобальной планете - повсеместный. А ещё есть же опыты с воспитанием детей. Мы к этому даже не приступали в должной мере (в прошлом ставились куда более смелые опыты, например воспитание янычар в Османской империи). Хотя в этом уже давно назрела необходимость (колмогоровские школы - лишь первая сорвавшаяся попытка давшая чудовищно мощный результат!). На самом деле опыты ставятся. Давно. И они все - в едином монозападном ключе.  Ювинальщина, стукачество на родителей... И это опыты совершенно КРЕТИНСКИЕ как по мне. Я, например, считаю что если поберёг розгу, то испортил ребёнка. Человека с большой буквы (особенно мужчину) можно создать только дозированным воспитательным насилием (и порой крайне жёстким, на грани гибели ребёнка). И куда мне такому "культурному" на этой планете деться, ели вы, грёбанный глобальный Запад скоро каждому новорожденному "в жоп-у" с рождения засунете чёрный ящик-самописец, который сам будет стучать на родителей? А?
Паша, вы действительно настолько идиот?
Вы действительно настолько УМСТВЕННО КАСТРИРОВАНЫ своим западным образованием и не понимаете всё зло глобализации? Вы действительно не понимаете что продолжение того что мы наблюдаем последние 30 лет - это путь в ад? Благо этому пути  - конец. Глобализация рушится. И именно в битве за этот конец уже и горят люди в танках на полях Украины... А дальше - будет только больше (мы еще увидим ядерное пламя в небе планеты, это уже без вариантов)! Деглобализации будет только больше (и это откроет до сих пор закрытый для нас запрещённые до сих пор технологии и космос в том числе)! История не терпит над собой длительного издевательства. Она всегда всё возвращает на круги своя.
Вы не понимаете этого?

[PK96]

Вы под культурой понимаете кружок вышивания или хорового пения?

Опять повторяем термины из школьной программы?

"Совокупность овеществленных результатов человеческой деятельности, и невещественных ценностных результатов (наука и философия, искусство, религия, мораль, право, политика, идеология), а также социальных форм, обеспечивающих создание этих результатов и направленных на достижение тех или иных целей". (с)

Так как хоровое пение и кружки по вышиванию по сути - это искусство, то да, это часть культуры, и не просто часть культуры. В обществе Модерна/Постмодерна наука и искусство - это два наиболее развитых способа формализации культуры.

Остальной свой политический оффтопик обсуждайте, пожалуйста, с кем-нибудь другим.

[Rattus]

Наш "НТР взрыв" как бы увяз в сложносях, в детерменированном хаосе. И тут то у нас начнут рождаться (уже начали) "проклятые вопросы". Ну типчный - может ли компьютер мыслить? Что есть жизнь?
Да, пока что все эти вопросы выглядят чисто научными или умозрительными.

Именно эти вопросы как раз решены. Определение жизни формулируется вполне чётко (и вы сам это первый тут успешно сделали по ряду ключевых моментов в своей теме ещё до моего прихода - см. ваше сообщение, отмеченное последним моим плюсом), а машина мыслить может совершенно точно - это должно стать понятно и ежу за последние год-два.
Настоящие "проклятые вопросы" из комбинаторного хаоса - это:
1. Насколько закономерно возникновение жизни (абиогенез) и макроэволюция её сложности ("ароморфозы") вплоть до разумного наблюдателя.
2. Каков предел усложнения интеллектуальных систем.
3. Какова продолжительность существования технически развитой цивилизации.

[Mercury127]

и в тоже время эти вопросы являются ключевыми для ПФ.

[незлой]

теперь про их изоляцию.

Для изоляции нужно связь обрывать что вообще не правдоподобно.

а в чём вообще затык?

"репродуктивная изоляция" 
один из путей создания новых видов мемплексов.
самому с собой конкурировать неполучится, сначала нужно разделиться, алекс прав.

[незлой]

Есть огромный с размером слона вопрос и решение на него уже бы искать надо
- этика поведения человека в космосе и как лишить его чувства эго?

это чисто практический вопрос, решить его "в теории" вы не сможете.
а значит не "прежде чем", а "вместе с тем как"

[MenFrame]

Демография объективно никакого отношения не имеет к проблематике межзвездных перелетов, так как ни стимулировать, ни дестимулировать их не может.

Демография не может, а вот эволюционная биология вполне может показать возможные причины подталкивающие к МП.
Скажем когда начнется новый демографический переход и рождаемость начнет восстанавливаться выше уровня воспроизводства, человечество естественно в какой то момент придет к необходимости ограничивать рождаемость. Тем не менее потребность в детях не куда не денется, и одним из способов удовлетворения потребности в родительстве будет возможность иметь ребенка за пределами земли. При этом в принципе достаточно просто передать генетический код, на сформированную колонию.
    А в рамках демографии можно представить другой подход. Скажем если в какой нибудь момент времени станет доступным оцифровка человеческой психики, то демографическая проблема перенаселения(цифровыми личностями) может решаться с помощью межзвездной передачи данных.

[alex_semenov]

Интересное замечание (особенно про телепортацию "душ").
И всё-таки я считаю что демография (в смысле воспроизводство  биологического населения) никаким боком к космической и тем более межзвездной колонизации.
Обещанная мною "ступенька" НТР перехода, в моём понимании, предполагает в итоге ПОЛНОЕ ОБУЗДАНИЕ демографических качелей вида хомо сапиенс (если сам этот вид останется стержнем постпереходной цивилизации) под нужны и со стороны ТЕХНОСФЕРЫ. Это - финал НТР перехода (а мы только в его середине).
Опять таки. Эволюционный Путь Человечества (согласно моим представлениям) - это путь к полной эусоциальности. Наш вид не стремился к разуму, он стремился (развивался, скатывался по поверхности фазового пространства оптимизации) к эусоциальности.  На этом пути у человечества возникло препятствие в виде узкого женского таза (прямохождение), высокие риски при родах и тем самым низкая плодовитость потенциальной царицы-самки. Рост мозга (все эусоциалы нуждаются в избыточном мозге, муравьиный мозг - самый относительно массивный среди всех носителей хоть какого-то мозга на Земле) тем более ужесточал ситуацию и повёл нашу эволюцию В ОБХОД. Через гипербольшой мозг (в 3 раза больший чем достаточно) и "шизофреническую культуру", то есть через появление того что мы называем "Разум" (воображение несуществующего, например бесконечного ряда натуральных чисел). Так и возникла культура (бесконечные наркотические сказки про духов), цивилизация (город - это гнездо эусоциалов), наука (применение бредней о бесконечных числах к предсказанию реальности)... Финал этого пути (сингулярность, конец прошлого и отражение его в будущее) - завершение "обходного манёвра" к эусоциальности. Полный контроль "гнезда" над централизованным воспроизводством населения в нужном количестве и качестве через генную инженерию и специальный "промышленный" институт воспроизводства и воспитания населения (как у муравьёв). По-сути "Мир полдня" Стругацких  - такой (но ублюдочно-глобальный) мир. Это то, что нас ждёт в ближайшие 300-500 лет. Это - неизбежно. У нас нет выбора. Это - наша судьба (кто следует ей, того она ведёт, кто противится - того она влачит).
У муравьёв нет демографической проблемы. У высокоразвитого техносферного человечества ее тоже НЕ БУДЕТ.
Её не должно быть и у любой внеземноц цивилизаций, которая прошла все этапы НТР.  Любая такая цивилизация - это набор самых разных (отчаянно кокнурирующих) предельно эусоциальных "улиев" или "муравейников", которые всецело управляют и планируют качество и количество своей демографии (запасаются генным материалом) могут себя упаковать в макролайфы (по Коулу), то есть в  межпланетные и межзвездные самовоспроизводящиеся техно-социальные единицы (чем совершенней тем более компактные).
Картина мира, в котором люди переселяются к другим звёздам и при этом всё еще как мы страдают проблемами демографии (там - густо, а здесь  - пусто) - это как магацитлы в "Аэлите" Толстого, напавшие на бедных марсиан из межпланетных кораблей с БРОНЗОВЫМИ МЕЧАМИ!
Это - абсурд! Это очень ДРЯННАЯ фантастика и футурология.
Или мы застрянем там где мы сейчас (и тогда путь - только вниз к корням и эволюционно-быстрому вымиранию вида) или мы идём дальше, в космос к трилионолетнему продолжению развитию там (хотя нам необходимые для этого рамки уже не нравится, но кто нас дураков теперь будет спрашивать?)

[PK96]

Обещанная мною "ступенька" НТР перехода

Простите, а кому и какое дело до чьих-то обещаний?

Так и возникла культура (бесконечные наркотические сказки про духов), цивилизация (город - это гнездо эусоциалов), наука (применение бредней о бесконечных числах к предсказанию реальности)...

Вам лучше начать прямо с изучения толкового и других специализированных словарей. "Наука" это буквально часть культуры просто по определению этого термина, а "цивилизация" либо синоним слова "культура", либо термин, обозначающий уровень развития культуры и иногда социального-исторического развития (значение в истории впрочем это уже не про культурологию и социологию).

И только у Вас "культура" стала синонимом наркотических глюков, а "цивилизация" синонимом слова "город".

[alex_semenov]

И только у Вас "культура" стала синонимом наркотических глюков, а "цивилизация" синонимом слова "город".

Павел, вы мне напоминаете маленький паровозик из детского мультфильма, ездящий по проложенным и накатанным до вас рельсам, раздувающийся паром внутренней значимости от своего паровозного положения. Если следовать вашим назиданиям, можно приехать только туда, где всё построен и открыто уже до вас. Хотите открыть новое? Съезжайте смело с проторенной колеи (в том числе слишком узкого и точного толкования терминов)! Но вам эта мысль, я уверен, АБСОЛЮТНО НЕДОСТУПНА.

[PK96]

Но вам эта мысль, я уверен, АБСОЛЮТНО НЕДОСТУПНА.

Мысль использовать слова, лексическое значение которых человек не знает? Эта мысль доступна всем с уровня развития детского сада. Проблема в том, что некоторые как в детском саду, так и продолжают использовать слова, не зная их смысла.

[alex_semenov]

И только у Вас "культура" стала синонимом наркотических глюков, а "цивилизация" синонимом слова "город".

Я должен констатировать, что В ЦЕЛОМ, идея мной высказанная через "неверно использованые термины" (по сильно зашумлённому каналу связи) таки доша.
Да. Именно. Культура (мезолитическая цивилизация построенная на мифах и сказках, формировавшаяся не менее 50 000 лет, то есть почти всю историю человечества "в раю") - это в основном НАРКОТИЧЕСКИЕ (буквально) глюки "избранных наркоманов" - племенных шаманов  (хотя традиция массового групового помешательства так же не просто сохранилась, но и приняла перманентный характер, называемый нынче "политическим процессом"). Не знали?

Найденный "конец" навскидку:
Теренс Маккенна, «Пища Богов»: смелая научная теория эволюции человеческого сознания с помощью психотропных веществ.



Что касается цивилиация=город.
Да. Так и есть. Это по-сути синонимы. Даже мезолитические цивилизации охотников-собирателей можно назвать сколько-нибудь цивилизациями с появления либо стоянок вокруг костра (хотя это еще не город) либо (и это точно) с появления "священных мест" (по-сути все эти меголиты - это мезолетически прообразы города-гнезда, места куда всегда возвращаются двигаясь по-кругу). Кстати, не зря любой настоящий город начинается со "священного места" "притяжения". Да, есть города, которые строятся вокруг базара (рынка), есть которые строятся вокруг ратуши (гражданского управления) но настоящие города строятся вокруг "священных камней"  - храмов.
Конечно, современная цивилизация не состоит только из городов. Но что замечательно? Фунция всего, что НЕ ЕСТЬ город в такой цивилизации можно обобщить термином АНТИгород. То есть это в любом случае своеобразный противовес городу, пристройка К городу, дабы стабилизировать город (деревня - более позднее изобретение как антигород и коненное непонимание этого - источники почти всех современных демографических бед).

В общем, Павел, не те книги вы читали. Да, читали вы много. Но всякой дурной мертво-академической дряни (подразню вас).  Это о вас говорил Монтень, что избыток образования начисто лишает вас здравомыслия, которые есть у не образованых простолюдинов. Вы так много впихнули в себя чужих "мыслей" что на свои собственные у вас в голове уже не осталось место. Понимаю... и сочувствую...