Долгосрочные перспективы цивилизации: сингулярность или коллапс

[николай теллалов]

отношения в обществе,между людьми, были более правильные

глупости

[николай теллалов]

направление в целом было верное

(то же самое, что в предыдущих репликах)

https://history.wikireading.ru/65407
http://www.kursach.com/biblio/0010020/202_2.htm - нарочно привожу образец промарксистской точки зрения

[cybertron]

для протокола: экономический строй "СССР" по факту (не по саморекламе) являлся государственным капитализмом

И какие же интересно по вашему различия у гос.капитализма и социализма. Чем таким СССР не вписался в социализм?

[гравицап]

гласность не наступила....ее ввели в действие как часть  плана

Я не понимаю механизма - как из-за гласности пропал сахар?

Если что то пропадало до гласности, все бурчали ттихонечко, в тряпочку.
А вобще конечно горбачев никакой не предатель.  За время брежнева народ настолько инфантилизировался, что плоды до сих пор пожинаем. Уму непостижимо как народ крал в последнее десятилетие ссср. Тащили с производств безбожно.куда сахар делся? На самогон пошел. Еще ж и борьба с алкоголизмом была. 80е это как конец рима.сладкая жизнь. И сейчас все апологеты социализма любят вспоминать именно это сладкое время. И не понимают - как же так оно внезапно закончилось. Не иначе враги подстроили. Какие там враги. Разворовали, разбазарили(бесхозяйственность зашкаливала . на заводе коленвалов в луганске под открытым небом гнили высотой в три этажа штабеля некондиции коленвалов. Потому что гнали план, т.е. перевыполнение плана за премии. И так во всем и везде). Какая система такое выдержит?
 

ну дык,при сталине такого не было...а потом начали править всякие клоуны,начиная с хруща....

При сталине много чего не было. Например паспортов у колхозников.

[николай теллалов]

Чем таким СССР не вписался в социализм?

абсолютно ничем не вписался

[николай теллалов]

какие же интересно по вашему различия у гос.капитализма и социализма

различия буквально во всем

[taurus23]

гласность не наступила....ее ввели в действие как часть  плана

Я не понимаю механизма - как из-за гласности пропал сахар?

Если что то пропадало до гласности, все бурчали ттихонечко, в тряпочку.
А вобще конечно горбачев никакой не предатель.  За время брежнева народ настолько инфантилизировался, что плоды до сих пор пожинаем. Уму непостижимо как народ крал в последнее десятилетие ссср. Тащили с производств безбожно.куда сахар делся? На самогон пошел. Еще ж и борьба с алкоголизмом была. 80е это как конец рима.сладкая жизнь. И сейчас все апологеты социализма любят вспоминать именно это сладкое время. И не понимают - как же так оно внезапно закончилось. Не иначе враги подстроили. Какие там враги. Разворовали, разбазарили(бесхозяйственность зашкаливала . на заводе коленвалов в луганске под открытым небом гнили высотой в три этажа штабеля некондиции коленвалов. Потому что гнали план, т.е. перевыполнение плана за премии. И так во всем и везде). Какая система такое выдержит?
 

ну дык,при сталине такого не было...а потом начали править всякие клоуны,начиная с хруща....

При сталине много чего не было. Например паспортов у колхозников.

теперь уже и колхозников нет...зато есть фермеры,которые должны банкам,по гроб жизни...

[taurus23]

короче,это все тупой разговор....смысл в том,что наша цивилизация,во главе с прекрасной сша,движется прямиком в пропасть...и если круто не сменить курс,то усе там будем....надо менять систему на такую,где выживание человечества будет основной задачей,а не сверхприбыли транснациональных корпораций...

[гравицап]

гласность не наступила....ее ввели в действие как часть  плана

Я не понимаю механизма - как из-за гласности пропал сахар?

Если что то пропадало до гласности, все бурчали ттихонечко, в тряпочку.
А вобще конечно горбачев никакой не предатель.  За время брежнева народ настолько инфантилизировался, что плоды до сих пор пожинаем. Уму непостижимо как народ крал в последнее десятилетие ссср. Тащили с производств безбожно.куда сахар делся? На самогон пошел. Еще ж и борьба с алкоголизмом была. 80е это как конец рима.сладкая жизнь. И сейчас все апологеты социализма любят вспоминать именно это сладкое время. И не понимают - как же так оно внезапно закончилось. Не иначе враги подстроили. Какие там враги. Разворовали, разбазарили(бесхозяйственность зашкаливала . на заводе коленвалов в луганске под открытым небом гнили высотой в три этажа штабеля некондиции коленвалов. Потому что гнали план, т.е. перевыполнение плана за премии. И так во всем и везде). Какая система такое выдержит?
 

ну дык,при сталине такого не было...а потом начали править всякие клоуны,начиная с хруща....

При сталине много чего не было. Например паспортов у колхозников.

теперь уже и колхозников нет...зато есть фермеры,которые должны бакнкам,по гроб жизни...

Должны не должны, а производят в разы больше и не не комбеды а твердый средний класс

[cybertron]

смысл в том,что наша цивилизация

На самом деле существует две тенденции в этом мире:

1) Идем по накатанному, если возникают проблемы - наблюдаем за их развитием и стараемся пофиксить только когда уже точно ясно что если ничего не делать то будет хуже.
Короче - если не сломано - то не чиним. Главная заповедь - не сделать хуже.

2) Выдумываем некую идеальную модель. И начинаем все рушить перестраивая под эту модель. Потом пытаемся жить с этим. Если не получается - обвиняем внешних и внутренних врагов что они помешали. Или что народ не такой попался. Не дорос до идеальных моделей. А потом вообще можно сказать что построенное - это не то что мы хотели. И что вот тут есть улучшенная модель - и вот если сейчас построить ее - то в этот то раз уж точно получится.

[николай теллалов]

наша цивилизация,во главе с прекрасной сша,движется прямиком в пропасть

да, туда движется

хоть и "прекрасные" сша уже не во главе (и это изменилось весьма незаметно)

(думаете, будь во главе другая аббревиатура, шли бы в другую сторону?)

твердый средний класс

замечательно расплывчатое понятие, кстати

сей "класс" усыхает с завидным постоянством уже почти полвека
многие экономисты и социологи считают его действительно кратковременным явлением, а то и "ошибкой"

[MeS]

Должны не должны, а производят в разы больше и не не комбеды а твердый средний класс

Ха. Ха. Ха. Ха......
 
Производим где? Производим что ? Производит кто ? Твёрдый средний производящий - это кто?

Это вы про китайцев ? Вы их называете твёрдым средним российским классом? Полностью с вами согласен.

 Куда ни глянь, куда ни протяни руку, везде результаты труда твердого среднего китайца.

Китайцы не разрушали заводы а строили. За шесть суток построили завод по выпуску масок. В сутки выпускали более миллиарда масок. Вот это - твердый средний.

В городе-миллионнике, в котором я живу, более не существует более пятнадцати заводов, продукция которых была востребована как внутри , так и снаружи. Эти заводы не существуют не средне , а твердо. Некоторые уже снесены с лица земли. На базе иных, в бывших производственных цехах, созданы ТРЦ.

[taurus23]

тогда надежды нет....усе,кранты....

[николай теллалов]

Идем по накатанному

не задумываясь, куда накатанный все же ведет...
(доклад Римского клуба The Limits to Growth от 1972-го и его продолжения от 1992-го и 2004-го плюс добавка в 2014-ом вообще-то показал "что там да поворотом" накатанного)

Выдумываем некую идеальную модель.

а не надо выдумывать
достаточно пристально посмотреть на позитивные примеры и практики, выяснить что им мешает - и принять меры (которые действительно включают слом всего вредного)

если не сломано - то не чиним

как показал 2008-ой - и сломанное не чиним, а подпираем костылями; таким же будет результат и 2020-го;
ибо дурные последствия падают на тех, кто реально не имеет голоса в принятии решений, касающихся всех

[BlackMokona]

В мире на вооружение тратится около двух триллионов долларов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   За десять лет двадцать триллионов баксов!!!!!!   И все эти двадцать миллионов баксов превратятся в груду никому не нужного и бесполезного хлама.

США тратят на медицину в год больше, чем во всём мире тратится на вооружения в год. Но масок и ИВЛ всё равно не хватает. И даже если бы тратилось ещё пару триллионов всё равно бы не хватало. Потому что деньги дополнительные выделялись бы всё равно не на производство масок и ИВЛ, так как их было более чем достаточно. А на поиски лекарства от рака, спида, старости, увеличения оперативности работы медиков и тд и тп

[николай теллалов]

производят в разы больше

в этом, впрочем, "виновата" техника

в 1996-ом я смотался стопом в Пловдив - на техническую выставку
вернее там в ярмарочном комплексе были две - оружейная и сельскохозяйственная
в те времена я вообще часто перескакивал в Пловдив - это действительно город, а не разросшееся село, девушки красивые. Благо родное мое село одним краем упиралось в магистраль "Цариградское шоссе". Буквально посидеть в бистро ездил.
Оружейная выставка оказалась скучнее другой, которая в соседнем павилионе - аграрной техники.
Самое смешное, что там было все то, что СЕЙЧАС проталкивают как последнее слово с/х техники. Вкл трактора и комбайны на автопилоте. Автопилотные заправщики оных. Автопилотные грузовики, увозящие переполненный бункер комбайна. Автопилотные тягачи для перемещения потерпевших аварию или просто ставших единиц сего комплекта. Людям отводились роли: наблюдать, вмешиваться при выходящих за рамки записанного в ПО машин ситуаций. Ну и ремонтировать привезенные автотягачами единицы.
я набил рюкзак (сбегал купил в магазине напротив ярмарочного комплекса) кучей проспектов и брошюр этой фирмы, которая показала на выставке ни много ни мало, а РОБОТОВ.
Следил за новостями в этом направлении.
Ничего не произошло. Слишком дорогой оказалась та техника. В ТО ВРЕМЯ.
Но сейчас уже не так.
В сельском хозяйстве США занято менее 5% трудоспособного населения - и 75% из них сезонные рабочие из Мексико.
К 2030-му % падет ниже двух, но скорее всего это произойдет раньше, ибо роботизацию подтолкнет текущий сейчас пандемический кризис.

"среднего класса" в картинке не просматривается

зато просматривается рост одного из самых древних (ну, античных точнее) классов - люмпенов

[taurus23]

"среднего класса" в картинке не просматривается

зато просматривается рост одного из самых древних (ну, античных точнее) классов - люмпенов

это точно..в свете последних событий,куча мелких лавочников разорится,количество нищих сильно возрастет...

[Проходящий Кот]

Спор об измах. Бессмысленный и беспощадный.

[гравицап]

Идем по накатанному

не задумываясь, куда накатанный все же ведет...
(доклад Римского клуба The Limits to Growth от 1972-го и его продолжения от 1992-го и 2004-го плюс добавка в 2014-ом вообще-то показал "что там да поворотом" накатанного)

Выдумываем некую идеальную модель.

а не надо выдумывать
достаточно пристально посмотреть на позитивные примеры и практики, выяснить что им мешает - и принять меры (которые действительно включают слом всего вредного)

если не сломано - то не чиним

как показал 2008-ой - и сломанное не чиним, а подпираем костылями; таким же будет результат и 2020-го;
ибо дурные последствия падают на тех, кто реально не имеет голоса в принятии решений, касающихся всех

А можно несколько примеров ? Позитивных.

[ivanij]

  Выбор катастроф. Так называется прогностическая книга Айзека Азимова.
  Здесь я взял на себя труд только свести все проблемы, описанные в ней, в несколько отдельных таблиц. Автор классифицировал все "коллапсы" цивилизации по степени их опасности и возможности реализации. Самые невероятные и гипотетические выделены синим.
  Красным я выделил те катастрофы, которые мы переживаем в настоящий момент. Как видим, такого рода катастрофы Айзек Азимов поставил по степени их опасности на четвёртое место из пяти по своей шкале.
  Кстати, в метрологии такая шакала называется шкалой рангов.