Долгосрочные перспективы цивилизации: сингулярность или коллапс

[Polnoch Ксю]

Других людей у нас для Вас нет.

https://www.neurolinkglobal.com/

[sharp]

Будет, поможет развитие гражданского общества, вовлечённость всех (аполитичность зло!) и наличие критического мышления

К сожалению практика доказывает обратное: уровень идеологической накачки в студенческой среде и среди молодых специалистов крайне высок. Это я наблюдаю как у нас, так и в Европе, думаю что и в Америке то же самое.
В вузах научились готовить специалистов, при этом параллельно промывая им мозг. Такие дела.

Поэтому при прямой демократии власть будет у директоров фабрики промывки мозгов. Впрочем, она и сейчас там.

Если strong AI появится, да ещё и рекурсивно самоулучшаемый, то мы вообще станем не нужны

Стронг-АИ даже не нужно, достаточно узкоспециализированных. Я лишь утверждаю, что киборгизация мозгов в ближайшие лет 100 тупиковый путь, потому что всегда будет экономически проигрывать взаимодействию "человек-машина" через пользовательский интерфейс.

[sharp]

https://www.neurolinkglobal.com/

Кстати чип в конечном счете только усилит контроль над мнением масс, поскольку слать правильные установки можно будет прямо в мозг, минуя органы чувств

[Polnoch Ксю]

Стронг-АИ даже не нужно, достаточно узкоспециализированных.

Тоже он скажет про Вас лично и меня. И его аргументы будут весомее (

Я лишь утверждаю, что киборгизация мозгов в ближайшие лет 100 тупиковый путь, потому что всегда будет экономически проигрывать взаимодействию "человек-машина" через пользовательский интерфейс.

Умный человек + компьютер эффективнее глупого человека + компьютера. Майкрософт пыталась аутсорсить разработку в Индию, ничего не вышло. В итоге сейчас компании в Долине перевозят именно толковых инженеров и платят им огромные деньги.

Кстати чип в конечном счете только усилит контроль над мнением масс, поскольку слать правильные установки можно будет прямо в мозг, минуя органы чувств

Не дождётесь, в моём чипе будет Hardened Gentoo

[AlexAV]

Границы будут неприемлимо большими для любого прогнозирования

Не думаю, что наши фундаментальные представления о природе сколько-нибудь значимо изменятся в будущем.

Это просто инженерная задача, именно для решения инженерных задач с целью захвата рынков Долина и существует.

Инженерные, но от этого не проще. Их много, они сложным образом переплетены и многие из них достаточно сложнорешаемые. Ещё хуже, что отработку технологии по многим из них принципиально нельзя вести на Земле. А это резко увеличивает цену вопроса. При этом кстати исследование вообще может показать, что поставленная задача не имеет решения в принципе.

Впрочем есть задача из этой же области, но куда проще. Освоение Антарктиды, целого необитаемого материка. По сравнению с Марсом - Антарктида курорт и намного более доступна. Однако даже её сейчас толком решить не получается (задача создания временно посещаемой базы и постоянно-обитаемого города - принципиально разные и требуют совершенно разных усилий и затрат).

[Polnoch Ксю]

По сравнению с Марсом - Антарктида курорт и намного более доступна

Её сложнее продать хипстерам. А это очень важно. Никто инженерные задачи на энтузиазме решать не будет.

[AlexAV]

Думаю, многое было бы легче, если бы на месте Венеры или Марса была еще одна планета с жидкой водой на поверхности (и, соответственно, во многом со схожей геологией, даже если без жизни).
Причем эта ситуация не представляется невозможной. Скорее даже можно говорить, что это нам несколько не свезло с планетами-соседями

Согласен. И такое в принципе могло бы даже быть в нашей Солнечной системе (скажем на Венере исходно вполне могло оказаться больше воды и это сегодня был бы совсем иной мир). Вот если бы в Солнечной системе была бы вторая планета с гидросферой и биосферой, то её освоение в стиле Элона Маска, который (не знаю на сколько осознано) кладёт в основу своей схемы освоение Америки или Австралии, было бы вполне реально. Проблема упиралась бы только  в транспорт, что в принципе решаемо.

Но колонизация Марса/Луны/астероидов не имеет ничего общего с колонизацией европейцами других материков в благоприятной климатической зоне. Она может иметь аналогию только с колонизацией Антарктиды, которая так и не была освоена.

В общем тут нам с системой действительно не повезло. Было бы две жизнепригодных планеты, то была бы возможность сравнительно простой колонизации второй, а затем появился бы стимул для развития космического транспорта. А так - попросту непонятно куда и зачем лететь.

[BlackMokona]

Впрочем есть задача из этой же области, но куда проще. Освоение Антарктиды, целого необитаемого материка. По сравнению с Марсом - Антарктида курорт и намного более доступна. Однако даже её сейчас толком решить не получается (задача создания временно посещаемой базы и постоянно-обитаемого города - принципиально разные и требуют совершенно разных усилий и затрат).

Как уже много раз говорилось на форуме, в Антарктиде запрещено добывать полезные ископаемые и пользоваться благами ядерной энергии. Поэтому и не заселяют.

[AlexAV]

Как уже много раз говорилось на форуме, в Антарктиде запрещено добывать полезные ископаемые и пользоваться благами ядерной энергии. Поэтому и не заселяют.

Такого рода запреты работают только до тех пор пока объект - неуловимый Джо, который попросту никому не нужен. Были бы эффективные методы её освоения - из этого соглашения давно бы все вышли.

Впрочем деятельность скажем на островах Канадского архипелага ничем неограниченна. При этом заселены они не сильно более плотно. Не в соглашениях тут дело.

[sharp]

Не дождётесь, в моём чипе будет Hardened Gentoo

В нем будет то, что захочет производитель, а проект такой сложности будет реализовываться гигантами и почти монополистами типа мелкософта и гугла. Кроме того вы не сможете и определить, что с вами реально делает ваш чип, вам придется по сути просто принять на веру репутацию производителя.

[Ruslan_Sharipov]

Начну с того, что выражу большой респект Алексу Семёнову за смелость и труд по написанию первого поста в этой теме. Рассматривая его текст как большого слона, предлагаю выделить в нем хобот, уши, ноги, хвост и прочие части для исследования. Мне приглянулся вот этот  фрагмент слона.

Контрреволюция. Опережающее возмездие тому, что проступило таки через наивное, пассионарное "траханье на баррикадах в Сорбонне". Еще что важно. Брежневская партноменклатура, увидев этот трах, обгадилась еще больше чем западная верхушка.

Хочу спросить автора темы. Что же сроднило и сблизило брежневскую и западную верхушки в этом эпизоде? Чего такого угрожающего для себя они увидели в развязной сексуальности французских студентов?

[BlackMokona]

Такого рода запреты работают только до тех пор пока объект - неуловимый Джо, который попросту никому не нужен. Были бы эффективные методы её освоения - из этого соглашения давно бы все вышли.

Впрочем деятельность скажем на островах Канадского архипелага ничем неограниченна. При этом заселены они не сильно более плотно. Не в соглашениях тут дело.

Однако заселены в отличии от Антарктиды.
И там активно уже второй раз разворачивают индустрию.

1958 года особое внимание в нефтяной индустрии Канады стало уделяться поисково-разведочным работам в перспективных районах Арктики. Первую нефтяную скважину в канадской Арктике пробурили в 1961 году, на крупнейшем острове Архипелага Парри — острове Мелвилл. К 1964 году существовало уже 90 из основных известных морских месторождений нефти. Предполагалось, что районы канадской Арктики станут «новым Северным морем»[1] , но это не произошло по многим причинам как внутреннего, так и внешнеэкономического характера. Канадская арктическая нефть не представлялась такой же крупной альтернативой нефти ОПЕК, как североморская. Издержки добычи в канадской Арктике были выше, чем в Северном море, а цены на нефть к 70–80-м годам. XX века относительно стабилизировались и стали понижаться. Канадские компании на время отказались от разработки этого региона. Разразившийся в 1986 году кризис в отрасли, вызванный низкими ценами на нефть, надолго охладил арктические амбиции нефтегазовой промышленности Канады. Только через 10 лет, в ноябре 1997 года, нефтяная платформа Хайберния (Hibernia) начала добычу нефти на месторождении, расположенном в 315 км от города Сент-Джонс, Ньюфаундленд и Лабрадор. Два других крупных шельфовых проекта в Атлантике — Терра Нова (Terra Nova) и Вайт Роуз (White rose). Эксперты считают, что на тихоокеанском побережье существуют значительные запасы нефти и природного газа.

[николай теллалов]

Единая всемирная цивилизация не имеет (и не может иметь) никакой защиты от накопления внутренних ошибок.  В силу этого такой мир будет весьма ограничен по времени и закончит очень плохо, причём возможно плохо не только для себя, но и для человека как биологического вида.

Я обращался в большей степени к тем, кто для решения грядущих проблем предлагает социальные преобразования. Намного проще и эффективнее к аналогичным результатам вело бы наличие единственного центра власти и управления.

Это действительно будет простым и эфективным способом самоугробиться

[AlexAV]

Однако заселены в отличии от Антарктиды.
И там активно уже второй раз разворачивают индустрию.

Как сказать. Постоянного населения почти нет, а то что есть представлено в основном эскимосами (но это уже иной случай, несколько десятков тысяч лет эволюции к условиям), а вот европейцы в основном не приживаются, лишь работают вахтовым методом. Т.е.  даже в не самых жёстких условиях Арктики (в Антарктиде, не говоря уж о Марсе, куда хуже) современными методами создать комфортные условия для населения не являющегося для этих широт коренным не получается. Разбегается при первой возможности. 

[Polnoch Ксю]

В нем будет то, что захочет производитель, а проект такой сложности будет реализовываться гигантами и почти монополистами типа мелкософта и гугла.

Нет, оно будет openhardware. Сейчас даже телефоны и board computers такие есть, а уж тут спрос будет очень большой!

Впрочем деятельность скажем на островах Канадского архипелага ничем неограниченна. При этом заселены они не сильно более плотно. Не в соглашениях тут дело.

Проблема Канады, как и России, в том, что очень много территории, но мало населения. Та же Британская Колумбия, территория с идеальным, наверное, климатом, это по большей части пустынные пространства за исключением Ванкувера.

[AlexAV]

Её сложнее продать хипстерам. А это очень важно. Никто инженерные задачи на энтузиазме решать не будет.

Это какая-то слабая мотивация. Для хипстеров нужны красивые картинки и имитация бурной деятельности. С такой мотивацией делать что-то реальное не просто ненужно, но даже вредно для своего финансового здоровья, дорого и хипстерам не продашь.

[BlackMokona]

Однако заселены в отличии от Антарктиды.
И там активно уже второй раз разворачивают индустрию.

Как сказать. Постоянного населения почти нет, а то что есть представлено в основном эскимосами (но это уже иной случай, несколько десятков тысяч лет эволюции к условиям), а вот европейцы в основном не приживаются, лишь работают вахтовым методом. Т.е.  даже в не самых жёстких условиях Арктики (в Антарктиде, не говоря уж о Марсе, куда хуже) современными методами создать комфортные условия для населения не являющегося для этих широт коренным не получается. Разбегается при первой возможности.

Сейчас насселение и из самых комфортных зон бежит в огромные провонявшие муравейники. Пока концентрация насселения слишком важна для жизни. Но думаю удалённая работа, увеличение доли безработных и пожилых и тд должны переломить эту тенденцию к уплотнению.

[AlexAV]

Проблема Канады, как и России, в том, что очень много территории, но мало населения. Та же Британская Колумбия, территория с идеальным, наверное, климатом, это по большей части пустынные пространства за исключением Ванкувера.

Однако население северных стран мало не просто так. Это не случайность. Попросту в этих странах условия для нашего вида хуже чем южных, а население тут лишь следствие этого.

Вообще мы очень склонны недооценивать нашу зависимость от климата и биосферы. На практике она влияет куда сильнее, чем мы думаем. Тут можно привести один показательный пример. Сравним изменение населения г. Шахты и г. Воркута в 1990 - 2010. Экономический профиль этих городов одинаковый, добыча угля. Вот только один в достаточно благоприятном климате Ростовской области, а другой в условиях Крайнего Севера. В результате в условиях экономического кризиса в Воркуте - демографический коллапс, а в Шахтах население вообще практически не сократилось:

Шахты:



Воркута:



Различие как говорится на лицо. Вообще задача создания комфортных условий даже в Арктики (так чтобы люди там желали жить, а не просто зарабатывали и уезжали при любой возможности) - пока задача нерешённая. В космосе или на Марсе это сделать заведомо сложнее.

[Polnoch Ксю]

Вообще задача создания комфортных условий даже в Арктики (так чтобы люди там желали жить, а не просто зарабатывали и уезжали при любой возможности) - пока задача нерешённая. В космосе или на Марсе это сделать заведомо сложнее.

Техническая архитектура BFR/BFS такова, что экономические стимулы получаются сами по себе: старт на орбиту Марса SSTO BFS, и его последующие заправки для trans-Earth injection дороже, чем аналогичные процедуры для Земли, trans-Mars injection, и связки BFS с BFR (двух ступеней)
Из той же Австралии колонистам тоже было очень сложно уехать )

[BlackMokona]

Техническая архитектура BFR/BFS такова, что экономические стимулы получаются сами по себе: старт на орбиту Марса SSTO BFS, и его последующие заправки для trans-Earth injection дороже, чем аналогичные процедуры для Земли, trans-Mars injection, и связки BFS с BFR (двух ступеней)
Из той же Австралии колонистам тоже было очень сложно уехать )

Предлагаете тюремную колонию на Марсе?