Долгосрочные перспективы цивилизации: сингулярность или коллапс

[AlexAV]

Экономика будет против этого, ведь индустриализация и развитие технологий имели вполне рациональную причину - рост производительности труда.

Производительность труда вообще говоря не обязательно является не только главным, но и просто значимым фактором. Здесь уместно вспомнить бочку Либиха:


Этот же принцип применим к нашей экономике. Всегда существует только один ресурс, который лимитирует рост системы в данный момент. Производительность труда важна только в одном случае - если этот ресурс человеческий труд. Т.е. в том случае, когда всех ресурсов в избытке, но не хватает людей, чтобы их полностью освоить. Такая ситуация не является ни просто единственно возможной, но её попросту нельзя считать типичной, нормальной. Чаще всё упирается в какой-то внешний фактор среды. 19-й и 20-й век тут нужно рассматривать скорее как редкое исключение.

А в том случае если человеческая деятельность начнёт упираться в тот же дефицит редких элементов, то тот факт, что для роботизированного конвейера нужна целая куча никеля, меди, серебра и т.д. начнёт резко перевешивать тот факт, что для его замены придётся нанять больше рабочих. Ибо людей у вас много, намного больше, чем нужно для освоения имеющегося ресурса, а вот ресурсов для высоких технологий - крохи и их надо экономить везде, где это возможно.

P.S. Появление технологической безработицы, о которой так любят говорить сторонники скорого наступления сингулярности, если такая действительно возникнет, как раз у будет говорить, что трудовые ресурсы более не являются лимитирующим фактором. А дальнейший рост производительности труда несёт не экономическую пользу, а исключительно экономический вред. И тут выиграет как раз тот, кто это вовремя осознает и начнёт принимать усилия направленные не на рост производительности труда, а на экономию каких-то действительно дефицитных ресурсов, даже если это будет снижать эту самую производительность труда.

[BlackMokona]

P.S. Появление технологической безработицы, о которой так любят говорить сторонники скорого наступления сингулярности, если такая действительно возникнет, как раз у будет говорить, что трудовые ресурсы более не являются лимитирующим фактором. А дальнейший рост производительности труда несёт не экономическую пользу, а исключительно экономический вред. И тут выиграет как раз тот, кто это вовремя осознает и начнёт принимать усилия направленные не на рост производительности труда, а на экономию каких-то действительно дефицитных ресурсов, даже если это будет снижать эту самую производительность труда.

Тут всё просто, рост производительности идёт не ради себя любимого. А ради снижение себестоимости продукции для получения более высокой прибыли, которая позволяет выносить конкурентов. Вынос производств в слаборазвитые страны как раз замечательный пример как капитализм легко жертвует производительностью труда когда это выгодно

[Maki]

Долгосрочные перспективы цивилизации: сингулярность или коллапс

Многобукаф, пять картинок, немного капса и одно цветовое выделение.

Вы можете это не признавать. Это - ваше право.
"Блаженство - в неведении!" (с)

Если это проповедь - зачем её обсуждать?
Если это приглашение к обсуждению - текст переполнен сомнительными утверждениями, каждое из которых можно оспорить.
Я попробовал систематизировать тезисы автора:
1) Направление развития цивилизации невозможно предугадать.
2) Развитием цивилизации неявно управляет теневое правительство, боящиеся что цивилизация пойдёт в направлении освоения космоса.
3) Существующие космические программы - это имитация прогресса, которую подсовывает обывателям теневое правительство.
4) Несмотря на это, человечество улетит в космос, и переродится там в нечто такое, чему теневое правительство не указ.
5) Илон Маск - провозвестник космического бегства с Земли.
6) Пулевидные ракеты - клёвые.
Из всего этого, достойным обсуждения мне кажется только утверждение №4.
Автор, отчего вы считаете, что вне Земли (хотя вне Земли нам делать совершенно нечего) человечество избавится от своих врождённых особенностей, и превратится в нечто качественно отличающееся от Номо Sapiens? Какие свойства космического пространства или иных планет заставят людей построить "дивный новый мир", а не реплику земного?

[sharp]

А в том случае если человеческая деятельность начнёт упираться в тот же дефицит редких элементов, то тот факт, что для роботизированного конвейера нужна целая куча никеля, меди, серебра и т.д. начнёт резко перевешивать тот факт, что для его замены придётся нанять больше рабочих. Ибо людей у вас много, намного больше, чем нужно для освоения имеющегося ресурса, а вот ресурсов для высоких технологий - крохи и их надо экономить везде, где это возможно.

Машины, однако, не только снижают потребность в рабочей силе, но и зачастую повышают качество.
Скажем, качество производства в цеху с современными станками ЧПУ много выше, чем в цеху с оборудованием середины ХХ века. О более раннем времени даже не говорю.

Поэтому нужно искать компромисс: скажем, почему бы не отказаться от гонки за законом Мура? Пусть у нас будет 100 нм техпроцесс, зато на него практически не нужно будет редких металлов. Для автоматизированной техники не критично, если мозги чуть потяжелеют и увеличатся в размерах.
От айфончиков для ширнармасс придется отказаться, конечно Но это для цивилизации не столь критично.

[BlackMokona]

Поэтому нужно искать компромисс: скажем, почему бы не отказаться от гонки за законом Мура? Пусть у нас будет 100 нм техпроцесс, зато на него практически не нужно будет редких металлов. Для автоматизированной техники не критично, если мозги чуть потяжелеют и увеличатся в размерах.
От айфончиков для ширнармасс придется отказаться, конечно  Но это для цивилизации не столь критично.

Или можно будет использовать один нормальный микрочип для всего завода, заместо тысяч 100 нм. А граммы и намыть для такого дело можно будет

[Polnoch Ксю]

Ясно что классический либерализм - это уже умирающее прошлое. Это - вообще без вопросов. Его реанимируют, на него истово моются (так всегда бывает при смерти) но дни этого сочтены. Истовые либироиды - это вообще полные дебилы. Точка.

Please define  "Истовые либироиды". Алекс, Вы знаете, что сейчас очень популярно либертарианство? И количество либертарианцев, их относительная доля, растёт даже в РФ, не только в Западных странах? Почему миллионы людей - идиоты?  Не слишком ли сильное утверждение? А как же блокчейн, придуманный как раз криптоэнтузиастами с целью автоматизировать государство (ведь скрипт, смартконтракт, куда лучше чиновника!)?

Что в замен? Не ясно. Ясно что не марксизм, хотя элементы там угаданы достаточно верно. Но какие? И чего не угадано?

ИМХО, это уже прорисовывается:
Мультикультурное общество с прогрессивными налогами, base income, бесплатной медициной, образованием, страховками на ипотеку (то есть, классический западный социализм, расширенный и углублённый), при сохранении рынка, конкуренции, частной собственности на средства производства и на инновации - ничего плохого в тех же частных университетах нет. Они вполне будут сочетаться с бесплатным образованием, как и медицина - страховка государственная (или частная, но регулируется государством), клиники частные, и конкурируют на рынке.

Проблема в высокой степени автоматизации: люди не нужны, сейчас множество профессий автоматизировано или будет автоматизировано вот-вот. Сейчас в западных странах создаётся множество рабочих мест просто что бы чем-то занять людей, но на самом деле их труд для экономики не нужен. Проще заставить работать роботов, а людям платить base income: кто-то из них займётся инновациями, не будучи загружен на бесполезной работе, и изменит мир к лучшему.

(и чудовищный взлет технократии там, которую надо было душить!).

Да не был СССР технократией никогда. Это миф и басни. Поинтерсуйтесь, откуда были станки, обеспечившие первые пятилетки (и были бы они вообще если бы не великая депрессия? А вот не факт...), а вывезенные из Германии станки иногда и сейчас используются.
В СССР была хорошая математическая школа, была хорошая школа физиков, но все эти фундаментальные открытия никогда не имплементировались в чём-то, кроме оружия.

Настоящая технократия, дух новаторства, это современная Silicon Valley. Именно там и были созданы все те устройства, которые ассоциируются у нас с почти наступившим будущим,

На Западе пришли неолибералы.

Всё немного не так: это вообще вечная борьба на Западе: местные леваки-социалисты против неоконов. Она сильно сложнее, чем Вы её описываете. Да и вдаваться в подробности правила не дают.

Вообще реакция в мире есть, и она именно анти-технократичная: с одной стороны очень diversity Долина, с её геями, индусами, филипинцами, феменистками, итд - им нужны все, кто хороший инженер, обладает open mind, и высоким интеллектом, ну и кто сам достаточно diversity (например,  brilliant  jerks, которых несмотря на гениальность недавно попёрли из Гугла за письмо против феминисток).
В том, что она такая разная - множество культур, традиций, которые ломаются, перемешиваются - её сила. Она пылесос, который вытягивает со всей планеты лучшие мозги.

А с другой стороны... Ну что бы правила не нарушать, давайте вспомним Венгию и её нападки на Сороса и страх перед мигрантами. В общем, католические и прочие православно-исламские сверхдержавы - некий отголосок прошлого. Сейчас реакция поднимает голову, и использует религиозные и националистические аргументы против глобализации и diversity

Хазин

Вы ведь понимаете, что его воззрения на экономику ещё более фрические, чем у большинства энтузиастов EmDrive на физику? Да, я тут об академической науке, но она как бы и должна быть вариантом по-умолчанию, особенно для дилетанта с научным взглядом на мир, разве не так?

БЕЖАТЬ! БЕЖАТЬ ВОН!

Мне кажется, тут совсем другая проблематика: современная цивилизация, которая появилась в эпоху возрождения, всё время существовала благодаря росту рынков. С окончанием глобализации расти стало некуда. Поэтому сейчас пошла эклогическая волна, и нас пытаются приучить жить в мире, экономика которого расти экстенсивно не может, только интенсивно: это очень важный слом и трансформация современной цивилизации. Плюс риски автоматизации.
Космос это попытка восстановить экстенсивный рост: колония на марсе, добыча платины на астероидах, итд.

Собственно, SpaceX действует как ост-индийская компания. Она наступает (дешёвые ракеты!) и создаёт новый рынок - как захваченная Индия потребляла промышленные товары из английской метрополии, так и созданный новый рынок, например, космического интернет-доступа даст таким же способом кучу денег на реализацию других проектов.

В принципе, так же действует и любой другой стартап: Apple инновациями создала рынок смарфонов, которые у всех, а не только у гиков (как это было с Windows и Симбиан коммуникаторами и PDA), Гугл создал рынок интернет-поиска и рекламы, итд.
Но всё же в случае со SpaceX это больше похоже на старый-добрый захват территории (индии или космического пространства) для извлечения прибыли.

[sharp]

А как же блокчейн, придуманный как раз криптоэнтузиастами с целью автоматизировать государство (ведь скрипт, смартконтракт, куда лучше чиновника!)?

Смартконтракт на деле никак не отменит этого вашего чиновника, к сожалению. Контракт - это текст на бумаге или в системе, и только. Кто определяет, как выполнять написанное, и были ли выполнены условия контракта? В конечном счете - люди, наделенные полномочиями.
Так что шило на мыло

[BlackMokona]

Смартконтракт на деле никак не отменит этого вашего чиновника, к сожалению. Контракт - это текст на бумаге или в системе, и только. Кто определяет, как выполнять написанное, и были ли выполнены условия контракта? В конечном счете - люди, наделенные полномочиями.
Так что шило на мыло

Стороны подписывают умный контракт, используя аналогичные подписанию отправки средств в действующих криптовалютных сетях методы. После подписания сторонами контракт вступает в силу. Для обеспечения автоматизированного исполнения обязательств контракта непременно требуется среда существования, которая позволяет полностью автоматизировать выполнение пунктов контракта. Это означает, что умные контракты смогут существовать только внутри среды, имеющей беспрепятственный доступ исполняемого кода к объектам умного контракта. Все условия контракта должны иметь математическое описание и ясную логику исполнения. В связи с этим первые умные контракты имеют задачу формализации наиболее простых взаимоотношений, состоящих из небольшого количества условий. Имея беспрепятственный доступ к объектам контракта, умный контракт отслеживает по указанным условиям достижения или нарушения пунктов и принимает самостоятельные решения, основываясь на запрограммированных условиях. Таким образом, основной принцип умного контракта состоит в полной автоматизации и достоверности исполнения договорных отношений. [1]

[sharp]

Все условия контракта должны иметь математическое описание и ясную логику исполнения.

Утопия покруче коммунизма

[Polnoch Ксю]

были ли выполнены условия контракта?

Это прописывается в коде контракта: алгоритм определения условий и реакцию

[BlackMokona]

Утопия покруче коммунизма

Подозреваю, что просто создадут 100500 типовых контрактов, среди которых просто нужно будет выбрать. А для всяких уникальных контрактов останется прошлая система. Или их вообще не останется, будут приводить к типовым.

[Yuri]

Грубо говоря, смартконтракт позволит сторонам выполнить транзакции в базах данных и приобрести одни цифровые ценности в обмен на другие цифровые ценности.

Но он не сможет гарантировать, например, поставки качественного коньяка, а не спиртсодержащих жидкостей с красителями, если в соответствующей отрасли не сложатся доверительные отношения с производителями коньячных напитков.   

[Polnoch Ксю]

Утопия покруче коммунизма

Подозреваю, что просто создадут 100500 типовых контрактов, среди которых просто нужно будет выбрать. А для всяких уникальных контрактов останется прошлая система. Или их вообще не останется, будут приводить к типовым.

В блокчейнах третьего поколения, вроде EOS, есть возможность починки бажных distributed apps, в отличие от блокчейнов второго поколения, вроде Эфира, где код = закон, и баги позволяли украсть деньги

[Polnoch Ксю]

Но он не сможет гарантировать, например, поставки качественного коньяка, а не спиртсодержащих жидкостей с красителями, если в соответствующей отрасли не сложатся доверительные отношения с производителями коньячных напитков.   

Тогда в блокчейне рейтинг поставщика "спиртосодержащих жидкостей" снизится Скорее всего, dapps, написанное для обеспечения таких поставок, будет уметь рейтинг.

[BlackMokona]

Грубо говоря, смартконтракт позволит сторонам выполнить транзакции в базах данных и приобрести одни цифровые ценности в обмен на другие цифровые ценности.

Но он не сможет гарантировать, например, поставки качественного коньяка, а не спиртсодержащих жидкостей с красителями, если в соответствующей отрасли не сложатся доверительные отношения с производителями коньячных напитков.   

В теории это тоже решаемая проблема в случае распространения интернета вещей. Где всё вокруг будет иметь цифрового двойника, в таком случае все входы, выходы и процессы смарт контракт сможет отслеживать.

[Pluto]

Тема совсем не соответствует разделу, про цифровую экономику есть тема в клубе

[Polnoch Ксю]

Тема совсем не соответствует разделу, про цифровую экономику есть тема в клубе

Увы

Если модератор не против, я дам ссылку.

Нужно ещё тогда Алекса позвать

[AlexAV]

Тема совсем не соответствует разделу, про цифровую экономику есть тема в клубе

Цифровая экономика для этой темы не является главным объектом обсуждения (по крайней мере я на это надеюсь).

Но собственно то, что отмечено в название можно отнести к пункту:

- возникновение и развитие жизни, а также аспекты эволюции жизненных форм, в том числе разумных, происхождение и развитие цивилизации;

В этой теме мне хотелось бы видеть какие-то суждения о долгосрочном, асимптотическом, состояние цивилизации, что в тематику раздела в целом вписывается. Хотя тема конечно и скользкая.

Этот вопрос регулярно всплывает в разделе и пусть лучше  для него тут будет отдельная тема.

[Yuri]

Рейтинг коньяков существует и сейчас, в системе с традиционными контрактами (принес деньги - получил бутылку и чек). Только, почему-то в ней большинство продукции - спирт с красителем под маркой коньяка, и такая ситуация практически с любым массовым продуктом.
Делать качественно, честно - невыгодно. В том числе и осваивать космос - невыгодно.

Возможно, краткосрочно невыгодно, а где-то там за горизонтом маячит здоровенный куш, вот только система пряника его не видит и схватить не может. Система кнута (холодная война, соревнование двух и более големов) может схватить несколько дальше и вот тут Семенов прав. Големов должно быть больше чем один, хотя бы чтобы пинком перепрыгивать потенциальные барьеры долговременных инвестиций.

Те же грандиозные стройки на 400 лет, эйфелевы башни и чуда света люди затевали возможно в том числе и потому, что знали о существовании других "центров цивилизации". Строили чтобы показать, что свой центр лучше других, чтоб чужие завидовали и боялись.

[BlackMokona]

Делать качественно, честно - невыгодно. В том числе и осваивать космос - невыгодно.

Так как люди не готовы платить за качественно и предпочитают подешевле.
Стандартный вопрос, где сейчас достать нормальной колбасы? Везде только Г какое то.
Вот же лежит на полке по 900 рублей за кг.
Но это дорого жешь! Давай лучше за 200 рублей кг