Долгосрочные перспективы цивилизации: сингулярность или коллапс

[-Asket-]

почему бы не отказаться от гонки за законом Мура? Пусть у нас будет 100 нм техпроцесс, зато на него практически не нужно будет редких металлов. Для автоматизированной техники не критично, если мозги чуть потяжелеют и увеличатся в размерах.

В промышленности и так грубые техпроцессы очень широко используются, без необходимости за Муром никто не гонится. Причем производство по старым проектным нормам растет и развивается: https://geektimes.com/post/300611/

[sharp]

Подозреваю, что просто создадут 100500 типовых контрактов, среди которых просто нужно будет выбрать. А для всяких уникальных контрактов останется прошлая система. Или их вообще не останется, будут приводить к типовым.

Простые контракты еще ладно, типа купил-продал. Но законтрактить все обязанности государства по отношению к населению - это задача практически невыполнимая. На практике будет возникать множество коллизий, парадоксов, конфликтов интересов, неучтенных в исходных алгоритмах. То есть управляться все это должно не алгоритмической системой, а неким искусственным интеллектом, нейросетью.

[AlexAV]

Собственно, SpaceX действует как ост-индийская компания. Она наступает (дешёвые ракеты!) и создаёт новый рынок - как захваченная Индия потребляла промышленные товары из английской метрополии,

Едва ли. Проблема с космосом не в том, что лететь сложно (хотя это и тоже и никакого просвета тут нет), а в том, что на сегодняшний день просто некуда и незачем. Не предложено ни одной формы деятельности за пределами орбиты Земли для которой можно дать хоть какое-то разумное технико-экономическое обоснование. Ракеты тут кстати тут не главная проблема, и даже не 1/10 имеющихся проблем. И начинать нужно с этого.

Не нашли мы эту самую Индию в Солнечной системе. Орбитальный интернет - это не о том, узконишевое решение, которое ничего в целом не меняет, даже в том случае если будет реализован.

И начинать тут надо именно с этого. Где эта Индия находится и есть ли она там вообще.

[Yuri]

Законтрактить все обязанности государства по отношению к населению получилось только у Станислава Лема, но ему для этого пришлось выдумать шустров.

Кстати, 100нм техпроцесс в принципе не позволяет развиваться направлениями нейросетей, распознаванию образов, ии, роботизации в стиле азимова и бостон дайнемикс, а не конвейерной линии.

[BlackMokona]

Простые контракты еще ладно, типа купил-продал. Но законтрактить все обязанности государства по отношению к населению - это задача практически невыполнимая. На практике будет возникать множество коллизий, парадоксов, конфликтов интересов, неучтенных в исходных алгоритмах. То есть управляться все это должно не алгоритмической системой, а неким искусственным интеллектом, нейросетью.

Наверху ещё долго будет сидеть человек, если конечно мощный ИР не появится но даже если просто выгнать даже 95% бюрократов, сами понимаете насколько резко возрастёт эффективность системы в целом. Поэтому сначала будут делать, то что делается. Сейчас уже видно распространение автоматических штрафов, проверок, сбора статистики и тд. Все эти кассы посылающие вкаждую покупку в наголовую, камеры автоматически штрафующие людей за превышение скорости и тд.  Это будет ширится и распространятся, будут отслеживаться всё жестче, данных будет обрабатыватся всё больше. На примере КНР можно увидеть как это уже переросло в создание единого социального профиля человека с автоматизированной кармой, которая отслеживает максимальное количество действий человека карая и награждая его без вмешательства человека. Дальнейшие перспективы так же видны, онлайн мониторинг здоровья, мониторинг эмоцией и тд. Всё это уже пробивается сквозь землю и активно растёт.

[AlexAV]

Кстати, 100нм техпроцесс в принципе не позволяет развиваться направлениями нейросетей, распознаванию образов, ии, роботизации в стиле азимова и бостон дайнемикс, а не конвейерной линии.

Да. Но тут уместно задать вопрос, а нужно ли? 99% практической отдачи от микроэлектроники в промышленности как раз связана с конвейерными линиями, а там большой вычислительной мощности и не нужно.

[Polnoch Ксю]

То есть управляться все это должно не алгоритмической системой, а неким искусственным интеллектом, нейросетью.

Да в принципе прямая демократия с более популярными, чем сейчас, в обществе гиками, справится

Сейчас с этим, конечно, проблема:

Орбитальный интернет - это не о том, узконишевое решение, которое ничего в целом не меняет, даже в том случае если будет реализован.

Даст кучу денег в случае успеха проекта SpaceX, и позволит ей оплатить колонизацию Марса (ещё один захват рынка путём его создания... Монетизацию тоже придумают, твиттер тоже не сразу стал прибыльным)

а в том, что на сегодняшний день просто некуда и незачем

ну вот куча успешных стартапов сперва захватывали рынок, а потом придумывали как это монетизировать

[sharp]

Да в принципе прямая демократия с более популярными, чем сейчас, в обществе гиками, справится

Прямая демократия унаследует все недостатки обычной, типа манипулируемости популистскими лозунгами и пропагандой в целом.

[AlexAV]

Даст кучу денег в случае успеха проекта SpaceX, и позволит ей оплатить колонизацию Марса (ещё один захват рынка путём его создания... Монетизацию тоже придумают, твиттер тоже не сразу стал прибыльным)

Может быть и будет окупаем, но кучу денег не даст. Теорема Котельникова помешает. Канал земля-орбита имеет достаточно малую ширину, а это даст или достаточно мало пользователей или низкое качество связи. Это фундаментальное ограничение. Впрочем по существу это не важно.

Допустим даже дала. Дальше что? Какой следующий шаг? Орбитальный интернет не выходит за рамки той парадигмы использования космоса, которую мы имеем сейчас (космос - для информационного обеспечения Земли). Но по этому пути уйти далеко, сильно дальше чем мы сделали уже, нельзя.

[Polnoch Ксю]

Прямая демократия унаследует все недостатки обычной, типа манипулируемости популистскими лозунгами и пропагандой в целом.

Так проблема в том, что люди глупы. Можно надеятся, что они станут умнее: популяризация науки в обществе, культ прогресса (Маск кстати очень на это работает!), а так же продвинутые ноотропы будущего и даже чипы.
В любом случае, сейчас от образования и интеллекта очень зависит твоя зарплата, поэтому со временем, под давлением рынка, люди будут умнеть. Особенно если наука начнёт выдавать более эффективные ноотропы, и появятся чипы для усиления интеллекта (например, заменить тот же гиппокамп на искусственный, и получить невероятную оперативную память - сейчас человек больше, чем 3-4 объектами манипулировать в уме не может)

[Polnoch Ксю]

Дальше что? Какой следующий шаг? Орбитальный интернет не выходит за рамки той парадигмы использования космоса,

А это не важно, важно то, что это очередной успешный проект, поэтому будут не только свои деньги на колонизацию, но и охотно дадут и чужие инвесторы.

[noxx77]

Обсуждение конкретных персоналий и политических событий тут категорически не приветствуется, по крайней мере в том случае если они приводятся не в контексте иллюстрации некого общего тезиса конкретным примером. Во-первых вся эта мишура к долгосрочным перспективам не имеет никакого отношения, а значит является оффтопиком. Во-вторых это запрещено правилами.

Попытаюсь коротко к методологии.
1) Обсуждать будущее человечества в отрыве от бытия и сознания человечества и его различных групп просто бесполезно, потому что это будет профанация. Любые большие изменения будут масштабными и качественными - то есть поменяется всё, от способа производства, до культуры с множеством её аспектов. В том числе и способ формирования элит: в родовом обществе элита родовая, в рабовладельческом - рабовладельческая, в феодальном - феодальная, в нашем капиталистическом - капиталистическая, в советском - социалистическая. Но элита - это неизбежно идеология и политика.
2) Просчитать отдалённое будущее из предыдущей формации невозможно. Скажи в Средние Века про будущее Просвещение - забанят при высокой температуре. Сейчас технологии меняются очень быстро. 20 лет могут изменить мир гораздо больше, чем мы способны предвидеть, а ведь это время одного поколения и всего лишь "настоящее продолженное".
Таким образом, подход "без политики и на 100 лет вперёд" ведёт к заведомой фэнтезийности топика, даже большей, чем терраформирование Солнца.

[Polnoch Ксю]

Сейчас технологии меняются очень быстро. 20 лет могут изменить мир гораздо больше, чем мы способны предвидеть, а ведь это время одного поколения и всего лишь "настоящее продолженное".Таким образом, подход "без политики и на 100 лет вперёд" ведёт к заведомой фэнтезийности топика, даже большей, чем терраформирование Солнца.

ахахаха, да, абсолютно точно. Если кто-то не заметил,  и я писала о ближайших годах, ну десятилетиях.

[sharp]

В любом случае, сейчас от образования и интеллекта очень зависит твоя зарплата, поэтому со временем, под давлением рынка, люди будут умнеть.

Человек может быть умным в узкоспециализированной области, но это вовсе не будет означать его политическую мудрость.

появятся чипы для усиления интеллекта (например, заменить тот же гиппокамп на искусственный, и получить невероятную оперативную память - сейчас человек больше, чем 3-4 объектами манипулировать в уме не может)

Скорее всего, эта технология проиграет рынок обычному искусственному интеллекту. Зачем нужно городить дорогостоящий гибрид, если можно все вычислительно затратные операции возложить на машину? А человек будет, грубо говоря, нажимать кнопку и на этом всё.

[AlexAV]

оплатить колонизацию Марса

Это проблема совсем иного уровня, такого, что её масштаб даже не осознаётся. Скажем так. Задача долететь до Марса не является даже малой частью задачи научиться там жить. Как строить механизмы жизнеобеспечения там по сути не знает ни кто. Элон Маск кстати эту проблему даже не озвучивает, что значит, что он её либо не понимает, либо ничего на самом деле колонизировать там не собирается.

Даже такая в сущности мелочь как производство воды или стройматериалов - для Марса сложные инженерные задачи, которые никто толком и не изучал. Да на Марсе есть вода, но вот под Вами на глубине 200 метров линза льда в песчанике. Как её достать технически?  Или стройматериалы. Наш любимый бетон делается из мергеля. На Земле мергель - распространённая порода, но на Марсе его нет и быть не может. Что вместо? И таких вопросов тысячи. Без ответа на них говорить о колонизации  - смешно. Поиск же ответов потребует многих десятилетий (а то и столетий) работы геологов и технологов на поверхности Марса. Лично Маск до их появления не доживёт (да и никто из присутствующих на этом форуме тоже ).

Это на самом деле гигантский "потенциальный" барьер для выхода в космос (и думаю с ним сталкивается не только наша, но и любая другая цивилизация где бы она не возникла). Сложность, дороговизна, необходимая длительность и риски необходимых исследований таковы, что коммерческая мотивация здесь не годится. Нужна какая-то иная. Вообще не факт, что этот барьер преодолим.

[AlexAV]

Таким образом, подход "без политики и на 100 лет вперёд" ведёт к заведомой фэнтезийности топика, даже большей, чем терраформирование Солнца.

Нет. К счастью законы физики и геологии неизменны и от нашей воли не зависят. Опираясь только на них можно очертить то, что быть может и, то чего быть не может точно. Предсказать конкретные социальные формы будущего невозможно, но условия среды которые можно предугадать и описать, неизбежно будут накладывать на них определённые ограничения. И очертание этих границ прорисовать вполне возможно.

И это на самом деле очень интересная тема.

[sharp]

и думаю с ним сталкивается не только наша, но и любая другая цивилизация где бы она не возникла

Думаю, многое было бы легче, если бы на месте Венеры или Марса была еще одна планета с жидкой водой на поверхности (и, соответственно, во многом со схожей геологией, даже если без жизни).
Причем эта ситуация не представляется невозможной. Скорее даже можно говорить, что это нам несколько не свезло с планетами-соседями

[Polnoch Ксю]

Человек может быть умным в узкоспециализированной области, но это вовсе не будет означать его политическую мудрость.

Будет, поможет развитие гражданского общества, вовлечённость всех (аполитичность зло!) и наличие критического мышления

И очертание этих границ прорисовать вполне возможно.

Границы будут неприемлимо большими для любого прогнозирования

Это проблема совсем иного уровня, такого, что её масштаб даже не осознаётся. Ск

Это просто инженерная задача, именно для решения инженерных задач с целью захвата рынков Долина и существует.

[AlexAV]

А это не важно, важно то, что это очередной успешный проект, поэтому будут не только свои деньги на колонизацию, но и охотно дадут и чужие инвесторы.

Орбитальный интернет лежит в рамках современной парадигмы и понятен, в принципе с точки зрения того же инвестора не так сильно отличающийся от уже широко распространённой связи через ГСО. Колонизация же чего-либо это уже нечто совсем из иной области с совсем иным масштабом проблем. Едва ли появление орбитального интернета хоть как-то скажется на её привлекательности для вложения средств.

Так проблема в том, что люди глупы.

Других людей у нас для Вас нет.

[Polnoch Ксю]

Скорее всего, эта технология проиграет рынок обычному искусственному интеллекту. Зачем нужно городить дорогостоящий гибрид, если можно все вычислительно затратные операции возложить на машину? А человек будет, грубо говоря, нажимать кнопку и на этом всё.

Если strong AI появится, да ещё и рекурсивно самоулучшаемый, то мы вообще станем не нужны, а прогнозирование будет невозможно, т.к. техсингулярность и фазовый переход, т.е. смысла в теме не будет.

А для переобучения слабого AI, его написания, итд, будет лучше гибрид Он лучше справится обычного разработчика