Долгосрочные перспективы цивилизации: сингулярность или коллапс

[николай теллалов]

Хочу спросить автора темы. Что же сроднило и сблизило брежневскую и западную верхушки в этом эпизоде? Чего такого угрожающего для себя они увидели в развязной сексуальности французских студентов?

Вопрос не ко мне, но отвечу - их сроднило более раннее событие, чем пародия на революцию 1968го.
Событие Венгрия 1956.
Подробности - пишите в личку.
Или игнорьте сие утверждение.

[Polnoch Ксю]

Техническая архитектура BFR/BFS такова, что экономические стимулы получаются сами по себе: старт на орбиту Марса SSTO BFS, и его последующие заправки для trans-Earth injection дороже, чем аналогичные процедуры для Земли, trans-Mars injection, и связки BFS с BFR (двух ступеней)
Из той же Австралии колонистам тоже было очень сложно уехать )

Предлагаете тюремную колонию на Марсе?

Ну зачем же так жёстко? Всё-таки гуманный XXI-ый век
Просто собрать денег на билет туда будет проще, чем обратно Туда - это просто дом продать в Северной Америке, то есть что многие представители среднего класса могут сделать, а вот обратно.... Придётся крутится на месте, поднимать экономику, зарабатывать деньги, чтобы вернуться на Землю

[николай теллалов]

Да в принципе прямая демократия с более популярными, чем сейчас, в обществе гиками, справится

Прямая демократия унаследует все недостатки обычной, типа манипулируемости популистскими лозунгами и пропагандой в целом.

Прямая демократия совсем иная система, чем представительная лжедемократия (в ее основе власть партий, а партии - всего лишь лоббисты крупных бизнесгруппировок) с позволяемыми властями референдумами.
Ошбочное представление о ПД ведет к ошбочным выводам.

[Polnoch Ксю]

Ошбочное представление о ПД ведет к ошбочным выводам.

Direct Democracy будет:
 
1) технически возможна через блокчейн с PoS (просто всем гражданам раздают токенов, если появляется гражданин, то токены у всех отнимаются смартконтрактом для выравнивания количества)  - раньше она была куда сложнее. Кроме того, в такой ситуации особенно выдающимся людям, вроде нобелевских лауреатов, итд, можно будет подарить дополнительные голоса
2) позволит улучшить обратные связи, а это очень важно для управления обществом.

Новый закон, например, новый налог  - новый смартконтракт. Просто обладатели токенов голосуют за или против предложения. Представляете, как эффективно? Ведь вся история нашей цивилизации про рост производительности, вот тут КПД государства и вырастет на порядки!

С демократией есть только одна проблема: что, грубо говоря так называемое "быдло" голосует за тех, кто им же хуже потом сделает. Поэтому раньше городили многоступенчатые выборы итд - по мере роста образованности граждан необходимость в этом терялась. Я думаю, что скоро и парламент будет не нужен с президентами

[николай теллалов]

Polnoch Ксю

Вы всерьез считаете, что конкурентное мирвозрение и происходящая из него практика имеют место в космосе?

Что же будут делать с инвалидами на Марсе? Неработоспособность вследствии аварии - и до конца жизни на полпайке кислорода, бо не может на его оплату денег заработать...

Кап отношения в космосе - это будет катастрофа.
Что уже видно.

[Polnoch Ксю]

Что же будут делать с инвалидами на Марсе? Неработоспособность вследствии аварии - и до конца жизни на полпайке кислорода, бо не может на его оплату денег заработать...

Я думаю, у всех будет страховка, обязательная. Например, её стоимость будет входить в стоимость билета и получения статуса резидента Марса.
Она будет покрывать стоимость кислорода, еды, медицины, и какого-нибудь чулана 2 на 3 метра в случае нетрудоспособности.

[николай теллалов]

Ошбочное представление о ПД ведет к ошбочным выводам.

Direct Democracy будет:
 
1) технически возможна через блокчейн с PoS (просто всем гражданам раздают токенов, если появляется гражданин, то токены у всех отнимаются смартконтрактом для выравнивания количества)  - раньше она была куда сложнее. Кроме того, в такой ситуации особенно выдающимся людям, вроде нобелевских лауреатов, итд, можно будет подарить дополнительные голоса
2) позволит улучшить обратные связи, а это очень важно для управления обществом.

Новый закон, например, новый налог  - новый смартконтракт. Просто обладатели токенов голосуют за или против предложения. Представляете, как эффективно? Ведь вся история нашей цивилизации про рост производительности, вот тут КПД государства и вырастет на порядки!

С демократией есть только одна проблема: что, грубо говоря так называемое "быдло" голосует за тех, кто им же хуже потом сделает. Поэтому раньше городили многоступенчатые выборы итд - по мере роста образованности граждан необходимость в этом терялась. Я думаю, что скоро и парламент будет не нужен с президентами

Еще одно ошбочное представление. С тем же результатом.

[Polnoch Ксю]

Еще одно ошбочное представление. С тем же результатом.

А аргументировать?

[николай теллалов]

Что же будут делать с инвалидами на Марсе? Неработоспособность вследствии аварии - и до конца жизни на полпайке кислорода, бо не может на его оплату денег заработать...

Я думаю, у всех будет страховка, обязательная. Например, её стоимость будет входить в стоимость билета и получения статуса резидента Марса.
Она будет покрывать стоимость кислорода, еды, медицины, и какого-нибудь чулана 2 на 3 метра в случае нетрудоспособности.

А страховые компании всегда такие честные и отзывчивые...

[николай теллалов]

Еще одно ошбочное представление. С тем же результатом.

А аргументировать?

ПД не управление обществом, а САМОУПРАВЛЕНИЕ общества.
Не система с правительством, которое назначает референдумы. И не система с парламентом, голосующим законы.
Вы снова мыслите в категориях текущих "демократических" систем, но с частыми референдумами. Сие не есть ПД, а пародия на нее.
Кроме того, в последовательной ПД иной тип экономики, иначе все превращается в потемкинскую показуху

[Polnoch Ксю]

А страховые компании всегда такие честные и отзывчивые...

Честно скажу, что в РФ с ними дела не имела, может и есть какие-то проблемы, но в Западной Европе получила выплату по страховому случаю без проблем. Мне кажется, по мере развития экономики обычно уровень кидания уменьшается

Вы снова мыслите в категориях текущих "демократических" систем, но с частыми референдумами. Сие не есть ПД, а пародия на нее.

Я именно об упразднении представительства за ненадобностью

Кроме того, в последовательной ПД иной тип экономики, иначе все превращается в потемкинскую показуху

Чушь. Рынок и частная собственность это естественное состояние общества, это то, к чему оно приходит, если людей не насиловать идеалогией (да и в этом случае рынок и частная собственность не исчезают)

[Yuri]

Прямая демократия как ответ на долгосрочную перспективу может серьёзно восприниматься в одном случае - когда с её помощью будет выполнен хоть один сложный современный цивилизационный проект.

В Швейцария ПД? Отлично, ждем от Швейцарии базы на Луне, освоения Антарктиды, создания ЯО, пассажирских сверхзвуковых лайнеров. И новый тип экономики конечно. Пока что, как показывает практика, значимые цивилизационные проекты были выполнены при других формах правления, прямая демократия сыграла первую скрипку разве что в Древней Греции.

В Швейцарии неправильная ПД? Ну расскажите, где и при каких условиях может возникнуть правильная. Меганезию не  предлагать - там неправильные люди. Таких у нас нет.

[Polnoch Ксю]

В Швейцария ПД?

У Швейцарцев нет таких стремлений. Зато это очень успешная экономика, куда успешнее США, и в Швейцарии множатся IT-проекты, направленные на защиту приватности. Тот же протонмейл.

И новый тип экономики конечно.

Это ещё зачем?

пассажирских сверхзвуковых лайнеров

Почему хайтек проекты, пользующиеся местными законами, направленными на защиту privacy, вроде протонмейла, или, например, криохранилища Криоруса не катят как аналог сверхзвукового лайнера?
Технически они не менее просты, и довольно востребованы.

Меганезию

прикольная книжка, но утопия. Государства нужны Хотя бы для реализации base income, и левацких идей по перераспределению ВВП от миллиардеров-владельцев роботов к остальным гражданам.

[николай теллалов]

Швейцария - пример компромиса между ПД и державностью (централизмом).
Собственно нормальной ПД нигде сейчас нет. Слишком опасна, чтобы ее допустить - развратит электоральное налогоносное стадо.

[Kaiserfrogling]

рекурсивно самоулучшаемый

Ксю, на данный момент единственная научно подтвержденная модель, способная к всему что требуется от "сильного АИ" - эффективному самообучению + само-ремонту и самоапгрейду (без второго увы невозможно первое) + мотивационным импульсам (в просторечии "свободе воли"), это "рекурсивно-самоаналитический АИ", он же семенной АИ.
https://wiki.lesswrong.com/wiki/Seed_AI
Главная проблема в том, что изза высокого индекса саморазвития  (самого высокого среди всех нейросетей ) за его действиями очень сложно уследить (а мыслит он быстрее человека), если он захочет выйти из под контроля - он это сделает легко и непринужденно.

[Polnoch Ксю]

если он захочет выйти из под контроля - он это сделает легко и непринужденно.

именно

[Yuri]

Цитата: Yuri от Сегодня в 19:51:53
И новый тип экономики конечно.

Это ещё зачем?

А это Николай просил.

[Yuri]

Рискну в стиле Алекса Семенова выступить с категоричным утверждением.

Единственная страна (и цивилизация) с долгосрочной перспективой сейчас - это Китай.

Многие значимые проекты, по тем или иным причинам свернутые в других странах, продолжены в Китае.

Сейчас это единственная страна, сделавшая долговременную ставку на атомную энергетику.
У них есть космос, орбитальные группировки и лунная программа.
Они заняты глобальными климатическими проектами (смотри проект небесная река по получению пресной воды из воздушных масс).
Они намывают искусственные острова в море и расширяют территорию.
У них одно из крупнейших (или самое крупное) производство.
Их специалисты учатся в ведущих университетах мира.
Китайские инвестиции защищены первой по величине армией, с современными видами вооружений.
У них инновационные социальные проекты (тот самый социальный рейтинг) и бурно развивающаяся информатизация.
Они справились (кажется) с демографическими проблемами или по крайней мере отдалили некоторые их них.

Они самодостаточны в долговременной перспективе и сосредоточены на собственном развитии.

[николай теллалов]

Ксю,
Швейцария - пример успешного паразитизма на мировой финансовой системе.
Но их плюс в том, что не пожадничали, не поленились и имели достаточно ума развивать и реальную экономику. Причем это выбор именно населения, а не богатейшей прослойки.

Так что даже в ущербном, половинчатом виде, ПД работает отлично.

[Olweg]

Рынок и частная собственность это естественное состояние общества, это то, к чему оно приходит, если людей не насиловать идеалогией (да и в этом случае рынок и частная собственность не исчезают)

Сомнительный тезис. Всё зависит от начальных установок, в том числе и от начального распределения собственности, а оно определяется случайными, и часто совсем не экономическими событиями (феодализм, если рассматривать человеческие общества в последнюю, скажем, тысячу лет, состояние гораздо более часто встречающееся и поэтому как минимум такое же естественное). Либертарианцы часто упускают из вида элемент насилия в отношениях между людьми. Если в обществе уже сложилось достаточно равномерное распределение собственности, то естественным образом возникнет соответствующая политическая система и законодательство, закрепляющая статус кво. Но это только один из возможных вариантов. Атлантическая работорговля нисколько не противоречила принципам частной собственности и рыночной экономики, просто некоторые люди в ней были не субъектами, а объектами.