Долгосрочные перспективы цивилизации: сингулярность или коллапс

[Проходящий Кот]

Многие проблемы в понимании возникают из за того, что все произведенное кладется в одну корзину.
А между тем есть товары и товары.
Часть товаров повседневного спроса может производится больше возможности потребления.
Часть же далеко ещё не достигло этого предела.
Еда в принципе производится в объеме, физиологически достаточным для человека.
Вот исходя из этих набросков и должна создаваться новая экономика.

[николай теллалов]

является ли рабство само по себе злом? И если рабовладелец действует в интересах раба

зло, однозначно

дайте-ка пример феномена "альтруистичный рабовладелец"! пусть даже придуманный

(про деньги: лет 20 назад меня на некоторое время увлекли идеи
https://royallib.com/book/kennedi_margrit/dengi_bez_protsentov_i_inflyatsii_kak_sozdat_sredstvo_obmena_slugashchee_kagdomu.html
https://royallib.com/book/hayek_fridrih/chastnie_dengi.html
даже попробовал сочетать
прошло как пубертетные прыщи)

[николай теллалов]

Все на благо человека, во во имя человека (при капитализме просто существует короткий список этих самых человеков. Список "Форпс"

вот именно

и при частном, и при государственном (тот самый "социализм"... кавычки должны быть огромными в случае)

[николай теллалов]

Вот берите пример с коммунистов. Марксистов.

он и берет

марксизм есть проект УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ капитализма, не отрицания и не слома оного

тупиковый путь
даже не тупиковый, а прямиком трамплин для прыжка в бездну небытия

[николай теллалов]

Демократия. Настоящая.

настоящая демократия - это только прямая
по Кропоткину, Рокеру, Букчину, Константинову

есть власть, есть безвластие - и в промежутке нет места для идей или партий кроме как демагогических

[николай теллалов]

Харари читали?

человек, который всерьез обсуждает тезис "странно почему не было матриархата" (мол мог быть), не тот научный авторитет, на которого можно положиться смело и во всем

[BlackMokona]

Многие проблемы в понимании возникают из за того, что все произведенное кладется в одну корзину.
А между тем есть товары и товары.
Часть товаров повседневного спроса может производится больше возможности потребления.
Часть же далеко ещё не достигло этого предела.
Еда в принципе производится в объеме, физиологически достаточным для человека.
Вот исходя из этих набросков и должна создаваться новая экономика.

Нету никакой потребности которую сможет исполнить даже цивилизация с конвертерами массы и сферой Дайсона.
Накормить всех дешовой похлебкой можно давно, только вот после удолетворения основы начинают расти аппетиты. И вот похлёбка превращается в наваристый супчик со вторым, десертом и прочим. И незаметно шаг за шагом цена покушать улетает в космос и далее. Бесконечность не предел.

[Проходящий Кот]

Однако общество, в котором жрать нечего и общество, в котором бесятся от переедания ---- это разные общества.
Но когда у нас надстройка от первого общества, а базис ---- от второго общества и находится в таком раскоряченном виде.

[BlackMokona]

Однако общество, в котором жрать нечего и общество, в котором бесятся от переедания ---- это разные общества.
Но когда у нас надстройка от первого общества, а базис ---- от второго общества и находится в таком раскоряченном виде.

Просто переход между жрать нечего и бесимся от переедания давно пройдено и оставлено в миллионе км позади. Можно человеку обеспечить похлебку, койку в бараке и надсмоторщика охраника и считать что все потребности человека полностью удолетворены.
95%+ нашего текущего потребления это уже выше базиса и мы продолжаем удалятся.

[Проходящий Кот]

Тоесть по вашему ничего лучше надстройки первого типа не существует?
Кстати, по этому и экономисты современного типа и Хазин с  компанией ----  всё это люди старой закалки и они спорят об обществе хронического недоедания, хотя в общем ситуация уже изменилась.
Говоря словами Маркса ---- мы уже по ту сторону .

[николай теллалов]

бесимся

нас ВОСПИТывают беситься, поощряют бешенство, возводят его в смысл жизни, престиж и все прочее характерное для неуравновешенных подростков, иначе вся карусель остановится, и карусельщикам прийдется туго

[николай теллалов]

старой закалки

старого разложения

закалка слишком благородное слово, несмотря на то, что такая сложилась идиома (а многие идиомы всамделе от идиотизма)

[BlackMokona]

Тоесть по вашему ничего лучше надстройки первого типа не существует?
Кстати, по этому и экономисты современного типа и Хазин с  компанией ----  всё это люди старой закалки и они спорят об обществе хронического недоедания, хотя в общем ситуация уже изменилась.
Говоря словами Маркса ---- мы уже по ту сторону .

Я говорю что удовлетворить потребности полностью невозможно. Тем самым даже при наличии волшебных технологий всё равно останется проблема распределения материальных ценностей.
Если мы решим определить базис потребностей и удовлетворять только его, то проблема кто их будет определять , на каком уровне они окажутся и не окажутся ли ваши любимые потребности в качестве излишеств прошлого строя. Или того хуже, будете завидывать рабам Рима чёрной завистью.
Есть ещё вариант изменить людей, но тут те же бараки только в профиль, с радующимися работниками под управлением киберчипов, генов, или что там придумают для создания нового человека который будет счастлив похлебки и кровати в бараке. Так как уж раз создали нового человека то привет драки между государствами за более лучшего с минимумом потребностей в ходе межгосударственной конкуренции

[николай теллалов]

удовлетворить потребности

может попробовать различать потребности от капризов?

вариант изменить людей

да не надо менять
достаточно не поощрять мерзкое и глупое, не культивировать специально все сорта мерзости и глупости

радующимися работниками под управлением киберчипов

вот, тоесть бараки таки не для всех, есть и дворцы
тут и проблема "скрывается" (а на самом деле она на виду, колет глаза... и явно многим уже выколола, раз не видят в ней источник косяков)

[BlackMokona]

может попробовать различать потребности от капризов?

Я уже указал что реальные потребности удовлетворяются похлебкой, бараком и охраником.
Только вот каждый представляет себе уровень реальных потребностей как захочет.

да не надо менять
достаточно не поощрять мерзкое и глупое, не культивировать специально все сорта мерзости и глупости

Вот есть не похлёбку это глупо и мерзко

вот, тоесть бараки таки не для всех, есть и дворцы
тут и проблема "скрывается" (а на самом деле она на виду, колет глаза... и явно многим уже выколола, раз не видят в ней источник косяков)

Так само собой что при построение новых равных людей такими сделают не всех, а даже если всех из за ошибки элит. То всё равно сути дела не меняет

[николай теллалов]

реальные потребности удовлетворяются похлебкой, бараком и охраником

не судите по себе

построение новых равных людей такими сделают не всех

значит создаются не "равные люди", а рабы

конечно, в ключе рабов и господ проще рассуждать, догматизируя свое мнение как абсолют

[BlackMokona]

значит создаются не "равные люди", а рабы

конечно, в ключе рабов и господ проще рассуждать, догматизируя свое мнение как абсолют

а даже если всех из за ошибки элит. То всё равно сути дела не меняет

не судите по себе

Ну расскажите каков ваш уровень базовых потребностей выше которых излишества

[николай теллалов]

расскажите

не настроен рассказывать глухой аудитории

[BlackMokona]

расскажите

не настроен рассказывать глухой аудитории

Сами не знаете, ну и ладно

[Проходящий Кот]

Тоесть по вашему ничего лучше надстройки первого типа не существует?
Кстати, по этому и экономисты современного типа и Хазин с  компанией ----  всё это люди старой закалки и они спорят об обществе хронического недоедания, хотя в общем ситуация уже изменилась.
Говоря словами Маркса ---- мы уже по ту сторону .

Я говорю что удовлетворить потребности полностью невозможно. Тем самым даже при наличии волшебных технологий всё равно останется проблема распределения материальных ценностей.
Если мы решим определить базис потребностей и удовлетворять только его, то проблема кто их будет определять , на каком уровне они окажутся и не окажутся ли ваши любимые потребности в качестве излишеств прошлого строя. Или того хуже, будете завидывать рабам Рима чёрной завистью.
Есть ещё вариант изменить людей, но тут те же бараки только в профиль, с радующимися работниками под управлением киберчипов, генов, или что там придумают для создания нового человека который будет счастлив похлебки и кровати в бараке. Так как уж раз создали нового человека то привет драки между государствами за более лучшего с минимумом потребностей в ходе межгосударственной конкуренции

Вот интересно, а кто сказал, что этими элементарными потребностями надо ограничится?
Они, эти потребности должны быть удовлетворены обществом на базе обязательного труда членов общества.
А остальные потребности ,свыше элементарных,уже должен удовлетворяться каждым человеком индивидуально.
Пример:
--- общество обеспечивает бесплатную койку в общежитии.
Хочешь жить в квартире или доме ---- крутись, работай.