Долгосрочные перспективы цивилизации: сингулярность или коллапс

[николай теллалов]

ошибки элит

ха ха ха

Сами не знаете

раз вам так уютно думать, дело ваше

матчасть - Кропоткин, Букчин

[BlackMokona]

Вот интересно, а кто сказал, что этими элементарными потребностями надо ограничится?
Они, эти потребности должны быть удовлетворены обществом на базе обязательного труда членов общества.
А остальные потребности ,свыше элементарных,уже должен удовлетворяться каждым человеком индивидуально.
Пример:
--- общество обеспечивает бесплатную койку в общежитии.
Хочешь жить в квартире или доме ---- крутись, работай.

Тогда в развитых странах уже всё с этим замечательно и ничего нового. Пособия по безработице, инвалидности и прочее давно придумали и реализовали. Их вполне хватает для исполнения базовых потребностей, а дальше индивидуально

[Проходящий Кот]

Попытка построить новое общество путем воспитания нового человека провалилась.
Поэтому любые проекты нового общества должны исходить из того, что человек и в нем останется  старой. доброй лысой обезьяной.

[MenFrame]

Поэтому любые проекты нового общества должны исходить из того, что человек и в нем останется  старой. доброй лысой обезьяной.

Лысая обезьяна, существо тоже не статичное. Его поведение меняется при изменениях в среде. Не сразу конечно...но как минимум через поколение эти изменения заметны не вооруженным глазом.

[Кремальера]

Я говорю что удовлетворить потребности полностью невозможно.

Совершенно верно.Чтобы реализовать все свои потребности и ничего не желать.,нужно потерять себя.На субконтиненте существует не одна практика как это сделать.Но массовым это быть не может.И стало быть все будет повторятся раз за разом,о чем неоднократно предупреждали Стругачи(наиболее явственно пожалуй в "Граде").

[николай теллалов]

Попытка построить новое общество путем воспитания нового человека провалилась

не было такой попытки
только пропаганда

да и НЕ НАДО "нового" человека
достаточно не портить нарочно того, кто уже есть

[николай теллалов]

предупреждали Стругачи

пф...

[николай теллалов]

все свои потребности и ничего не желать

т.е. потребности в вашем понимании - сугубо шмотки да жратва

ну ну

странно тогда почему на форуме сидите - тут ни шмоток, ни жратвы, ни "телок"

а, ну может вы - редчайшее исключениие...

[PathFinder]

PathFinder, вы зря "замолчали". Можете за сутки тут попробовать изложить свою точку зрения теперь развернуто, без сокращений. Как вы хотели. С доказательставами.

А это точно нужно? Или вы опять будете сводить разговор к "метафизике"? Жду от вас конструктивного поддержания темы.

Всё обоснование разом выдавать не буду. Попытаюсь подвести к нему постепенно за несколько постов.

Посты с обоснованием буду озаглавливать как "Доказательство теоремы. Сообщение №...".

Итак, поехали.

[Александр Овчар]

Попытка построить новое общество путем воспитания нового человека провалилась.
Поэтому любые проекты нового общества должны исходить из того, что человек и в нем останется  старой. доброй лысой обезьяной.

Елки палки.О чем вы говорите? Это же элементарно.

Высокие  технологии  в части воспитания еще и рядом не лежали. Чипированный мозг сможет поддержать любой алгоритм воспитания. И пожалуйста, вот вам удобный интерфейс для постройки нового человека.

Башня. У человеческого мозга нет никаких встроенных файерволов. Стройте башню, излучайте в строну мозгов заданный информационный поток и все заработает. Вопрос сводится к банальной физике - мощность потока, ширина потока (байт/сек), время облучения (сеанса), и немного  техники 25 кадра и т.п.

И все обезьяны будут ходит строем, как муравьи.  (см пример муравья за основу с учетом выше сказанного (физики обмена информацией в пределах муравейника и т.п.,  в т.ч. как возможный итог НТР в цивилизации первобытной цивилизации разумных муравьев). 

[Rattus]

У человеческого мозга нет никаких встроенных файерволов.

Зачем они сильно "шумному" аналоговому устройству без каких-либо аналогов катушек индуктивности?

и немного  техники 25 кадра и т.п.

Но не здесь - здесь эта давным-давно разоблачённая лабуда запрещена локальным Павилом Раздела.

И все обезьяны будут ходит строем, как муравьи.

Если бы это было возможно - давно бы уже ходили.

[Проходящий Кот]

Власть интересна, когда есть сопротивление. А когда вокруг только всеобщий одобрямс ---- жди катастрофы.

[BlackMokona]

Власть интересна, когда есть сопротивление. А когда вокруг только всеобщий одобрямс ---- жди катастрофы.

Без сопротивления власть гниёт, теряет связь с реальностью и её эффективность падает ниже плинтуса до полного саморазрушения

[николай теллалов]

власть гниёт

она изначально является гнилью

[Александр Овчар]

Семенов, я прочитал ваш заглавный пост на 1 странице. И фрагменты ранних астробаталий по сабжу. Мне хочется Вас разгромить в пух и прах. Строго на основе законов природы. Вам это нужно? Вы хотите на самом  деле узнать истину? И зачем вы трогаете СССР?

Это был продукт, продукт созданный с нарушением  законов природы, через 70 лет опытной эксплуатации - продукт вывели из эксплуатации, команду внедренцев разогнали. Что вам всем тут еще не ясно?

 А что Вы знаете о том, что любая планета при заданных н.у. является природным реактором в котором протекают (сами по себе)  реакции синтеза, реакции синтеза более сложно устроенной материи из простой. Но синтез по нарастающей возможен только в присутствие сильных гравитационных и тепловых полей и жидких (подвижные степени свободы) сред?

Вы пробовали посчитать сколько Джоулей потратила природа на планете Земля и в СС на синтез порций сложной материи за 5 млрд лет? И можете оценить возможность управления этим всем силой разума? Как надежного, без ошибок, в рамках терминов квантовой механики в т.ч.?

А затем показать, что все эти синтезы физически возможны только потому, что термин информация  (форма/вид энергии) является  частью природы вселенной? И от эмоциональных оценок перейти на язык строгой физики к вопросу построения модели развития планеты Земля с учетом различных "сопроматов". (пределы прочности материи в разных измерениях как метод оценки выгодных траекторий развития  планеты?).

Например, прежде чем строить модель можете подумать о сопромате, о предел прочности системы в термине предельная плотность унитазов на объем ареала обитания. Что если концентрация высока, то есть вероятность развития эпидемии и гибели, так как ТТХ гидрозатворов и сетей стоков не могут надежно фильтровать летучие (вирусы).  И ваша модель должна учесть мощность, что может развить человечество  в условиях НТР для модернизации подсистемы сборки отходов жизнедеятельности. И это будет простая физика. Но только до тех пор, пока вы не поймете где будет нужна уже новая физика.
И далее в цикле.

[Александр Овчар]

У человеческого мозга нет никаких встроенных файерволов.

Зачем они сильно "шумному" аналоговому устройству без каких-либо аналогов катушек индуктивности?

и немного  техники 25 кадра и т.п.

Но не здесь - здесь эта давным-давно разоблачённая лабуда запрещена локальным Павилом Раздела.

И все обезьяны будут ходит строем, как муравьи.

Если бы это было возможно - давно бы уже ходили.

Я просто хотел сказать, что современный уровень НТР позволяет сделать оценку о возможности надежного управления процессами живого мозга (цнс) в режиме реального времени. С помощью чипов или без, на основе потоков  сигналов. Что все сводится к мощности, надежности в задачах инсталляции в живой мозг заданных "прошивок".  В этих терминах, старая проблема воспитания сводится к нулю, но на смену придут новые, более высокотехнологичные проблемы, например. 

Например интересы НТР, общества будут требовать оперативного обновления наборов прошивок в чипированных мозгах, а люди будут саботировать это, создавая проблемы уже на более высоком уровне.

[николай теллалов]

продукт созданный с нарушением  законов природы

а все прочие - с соблюдением?

современный уровень НТР позволяет сделать оценку о возможности надежного управления процессами живого мозга (цнс) в режиме реального времени

это трудно может обрадовать кого-либо из предназначенных быть управляемыми

[BlackMokona]

Кстати насчёт Сингулярности. Да убоитесь ибо грядёт
 
https://m.habr.com/ru/news/t/494218/

Специалисты Google Brain, исследовательского проекта Google по изучению искусственного интеллекта, разрабатывают алгоритмы, которые будут сами создавать процессоры. Статью с описанием своего проекта команда опубликовала на Arxiv.

Остаётся чутка до замыкания круга ИИ создающего более мощный ИИ.
Будет интересно что на выходе получится, сверхразум или пшик.

[PathFinder]

Доказательство теоремы. Сообщение № 1.

Начнём с элементарного.

Дана экономическая система, элементами которой являются экономические субъекты в количестве N штук: S₁, S₂, ..., S_i,..., S_N.
Более конкретно -- произвольный элемент S_i - это физ- или юр-лицо. Для дальнейшего изложения это не важно.

Каждый экономический субъект S_i располагает некой денежной суммой D_i в некий момент времени T.
Что такое деньги все себе достаточно хорошо представляют? 

Таким образом, суммарная денежная масса на момент времени T равна (эмиссию пока не рассматриваем): \( M=\sum\limits_{i=1}^N D_i \).

Далее, мы можем произвольно объединять экономических субъектов в группы по неким признакам. Причём суммарная денежная масса по этим группам будет сохраняться. Не так ли?

Например, в первую группу входят субъекты от S₁ до S_X, а во вторую - субъекты от S_X+1 до S_N.

Тогда сумма по первой группе будет       \( M_1=\sum\limits_{i=1}^X D_i \)      ;

Сумма по второй группе будет                \( M_2=\sum\limits_{i=X+1}^N D_i \)  ;
         
И суммарная денежная масса будет        \( M=M_1+M_2=\sum\limits_{i=1}^X D_i+\sum\limits_{i=X+1}^N D_i=\sum\limits_{i=1}^N D_i \)

Если в катой-то момент времени произошла передача денег из одной группы в другую, то сумма всё равно осталась равна M.

Ну, для начала и хватит. Всё ли понятно? Все ли согласны с написанным? Нигде я не ошибся?
(Формулы нормально отображаются?)


P.S. Кто подскажет как тут вставить таблицу. Необходимость возникла, но не получилось. 

[николай теллалов]

Каждый экономический субъект Si располагает некой денежной суммой Di

стоп
зачем вам вообще деньги?

планируете менять мир к лучшему, а цепляетесь за элемент, который как раз лучшести мягко говоря препятствует, искажает удовлетворение потребностей, вносит асоциальность в общественные отношения, превращается в фетиш и самоцель