Долгосрочные перспективы цивилизации: сингулярность или коллапс

[николай теллалов]

взаимопомощь - фактор эволюции, не меньшй чем конкуренция

приведите примеры, если не затруднит

Затруднит.
Книжка Маркова толстая, трудно все переписать.
Читайте.

[alena_korf]

Затруднит.

значит нет примеров, ясно.

трудно все переписать.

не надо все переписывать. просто пару примеров приведите.

Читайте.

не имею ни времени ни желания.

[sharp]

приведите примеры, если не затруднит

Если черепаха оказалась перевернутой на панцирь, самостоятельно встать на ноги она не может, и в таком положении она почти наверняка умрет.
Спасает одно - черепахи всегда помогают своим перевернутым сородичам перевернуться обратно. Хотя казалось бы, сиди и смотри равнодушно, как конкурент погибает.

[николай теллалов]

Раз нет врмени и желания, тогда и примеры вам ни к чему.

[alena_korf]

Черепахи всегда помогают своим перевернутым сородичам перевернуться обратно.

а ссылкой не поделитесь, а то о таком я никогда не слышала и не гуглится.
а вообще-то черепахи прекрасно могут переворачиваться сами:
https://www.bbc.com/russian/science/2015/02/150204_vert_ear_the_upside_down_tortoise_enigma

[alena_korf]

Раз нет врмени и желания, тогда и примеры вам ни к чему.

к чему. хочу понять, насколько обоснованы ваши утверждения.

[sharp]

а ссылкой не поделитесь, а то о таком я никогда не слышала и не гуглится.

https://www.youtube.com/watch?v=5TczADkXNm8

[николай теллалов]

Раз нет врмени и желания, тогда и примеры вам ни к чему.

к чему. хочу понять, насколько обоснованы ваши утверждения.

Сомневаюсь

[alena_korf]

Сомневаюсь

ваш право.
но примеры все же приведите

а ссылкой не поделитесь, а то о таком я никогда не слышала и не гуглится.

http://www.youtube.com/watch?v=5TczADkXNm8

у это какая-то случайность, видимо.
на эволюционную стратегию не тянет.

[николай теллалов]

Если приведу, на душу ляжет тяжкий грех поощрения лени читать полезные книжки.

[Olweg]

борьба за выживание - основа развития жизни и ест отбора. конкуренция тут лишь частный случай. природные условия если что и без конкуренции справляются

Зависит от определения. Вот, например, первое, что выдаёт гугл: «Соперничество, борьба за достижение наивысших выгод, преимуществ.» Соперничество не обязательно должно быть прямым, с драками или даже вообще с каким-то взаимодействием. Если кто-то оставил немного больше потомства - он уже, даже и не зная этого, получил преимущество в «борьбе за достижение наивысших выгод», которыми в живой природе является распространение собственных генов. В человеческом обществе это могут быть другие выгоды, в долгосрочной перспективе - распространение мемов, социальных, экономических, культурных моделей (хотя сами люди могут к этому напрямую и не стремиться; всё происходит «само собой»).

взаимопомощь - фактор эволюции, не меньшй чем конкуренция, а то и более значимый.
Такой вывод я сделал после прочтения "Рождение сложности" Александра Маркова, издание 2010 года

Безусловно. Но без отбора ни симбиоз, ни альтруизм тоже не смогли бы закрепиться. Они скорее являются инструментами. Как говорится, «против кого дружим?» У Маркова на Элементах была статья (наверное, даже не одна) про парохиальный альтруизм - у людей тем сильнее дружба внутри группы, чем сильнее соперничество между группами.

[sharp]

у это какая-то случайность, видимо.
на эволюционную стратегию не тянет.

А например совместная забота многих животных о потомстве, обеспечение друг друга пищей - тоже не тянет на стратегию?

[alena_korf]

Если приведу, на душу ляжет тяжкий грех поощрения лени читать полезные книжки.

ясно,примеров у вас нет. так и запишем
а читать тонны макулатуры у меня действительно нет желания и времени.

[alena_korf]

А например совместная забота многих животных о потомстве, обеспечение друг друга пищей - тоже не тянет на стратегию?

это тянет. это называется биологический альтруизм
https://psychology.academic.ru/7384/Альтруизм_%28биологический%29

[sharp]

это тянет. это называется биологический альтруизм
https://psychology.academic.ru/7384/Альтруизм_%28биологический%29

Так примерно о нем Николай вам и говорил.

[alena_korf]

Так примерно о нем Николай вам и говорил.

да нет, он говорил о чем-то совсем другом. во всяком случае примеры приводить, что б можно было сделать выводы, он отказался.

[николай теллалов]

Марков - тонна макулатуры?
О, гоже босподи...

Я ошибся, что вы Кассандра, вы скорее Пандора, токо без ящика

[Зануда]

Почему же? Жизнь развивается исключительно за счёт конкуренции, естественный отбор на ней основан. Ключевое слово - отбор.

Во-певрых, жизнь развивается за счёт изменчивости и отбора. Во-вторых, конкуренция и отбор это разные понятия. В-третьих и в-главных, к социальным процессам биологические закономерности в общем случае неприменимы. Человек (как вид) отрастил себе такой мозг и научился им пользоваться не для того, чтобы исполнять законы, а для того, чтобы их обходить

[crazy_terraformer]

Обходить законы можно, если это не физические законы... А если социальные законы основаны на физических и их обойти будет значить одно - склеить ласты?

[Зануда]

Обходить законы можно, если это не физические законы... А если социальные законы основаны на физических и их обойти будет значить одно - склеить ласты?

Физические законы тоже иногда можно обойти. Навскидку назову магнитные ловушки для плазмы.

А социальные законы обсуждать - неизбежный политсрач, что мы и наблюдаем в этой теме.

Что касается сингулярности - мне близок энергетический подход. Который, если очень кратко и грубо, заключается в том, что быстрый и всё более ускоряющийся научно-технический прогресс обусловлен дешевой энергией, получаемой человечеством из ископаемых углеводородов. Дешевая энергия позволяет большому % людей заниматься не только обеспечением жизнедеятельности, но и двигать прогресс (фундаментальная и прикладная наука, НИОКР и конструирование). Прогресс же позволяет использовать новые источники энергии, в том числе и качественно новые (например, нефть вместо угля и горючий газ вместо нефти), с другой стороны позволяет большему количеству людей двигать прогресс. В общем, получается положительная обратная связь.

Однако ископаемое горючее невозобновляемо, неизбежно его истощение и вызванный этим кризис. Примеров в истории много - цивилизации Междуречья, пришедшие в упадок из-за засоления почв и падения урожайности, цивилизации Северной Африки при аридизации климата и т.д. и т.п. Причём современный кризис в силу глобализации экономики также глобальный.

Предыдущие кризисы позволяют надеяться, что человечество в целом и этот кризис переживёт, но также показывают неизбежность социальных потрясений, количественной и качественной просадки по сравнению с предкризисными временами.

На этой оптимистичной ноте я и закончу свои дозволенные речи.