Долгосрочные перспективы цивилизации: сингулярность или коллапс

[alena_korf]

Жду от Вас рецепта разумного способа извлечения индия и серебра из подмосковного суглинка.  Если Вы считаете эту проблему надуманной и легко решаемой, то полагаю такие простые вопросы нем составят для Вас большого труда. 

Это не надуманные проблемы, а очень реальные. Практически неразрешимый их клубок на самом деле. Вопрос ресурсных и геохимических ограничений вообще центральный в плане долгосрочных перспектив цивилизации.

существуют законы сохранения. ничто не исчезает бесследно. одно и тоже вещество можно использовать циклично до бесконечности

[alena_korf]

Исчезнуть не может, но может стать практически неизвлекаемым.

а это от развития технологий зависит.
при необходимости будут извлекать за милую душу.

[alena_korf]

То есть наши представления о инопланетном разуме отражает не реальность, а лишь текущий тренд  нашей нынешней цивилизации. Но тренды имееют свойство менятся.
Космический тренд миновал. Где гарантия,что и матричный тренд так же быстро не минует?

а вот это действительно очень интересный вопрос

[tala]

Т.е. широкополосный канал связи условно Земля-Плутон должен иметь такую спектральную плотность мощности в луче, что его легко можно было бы видеть на межзвёздных расстояниях.

Что б принять нарпавленый лучь от Земли до Плутона, надо попасть в этот луч, не так ли? И как, к примеру, обитатели Проксимы Центавра в это луч попадут?

[MenFrame]

Очевидно, что шматрица работает на компутерах, причем потребуются титанические мощности и значительный объем компьютерного "железа"

Это совсем не очевидно. Вполне возможно, теплопакет жителя матрицы будет укладываться в какиенибуть 200 ват. Конечно компьютеры на КМОП уйдут в нибытие, их заменят схемотехника работающая на принципах кулоновской блокады. Всякие там одноэлетронные транзисторы и квантовые клеточные автоматы.

Которое к тому же нужно будет регулярно обновлять,

Современные чипы выдерживают непрерывную пятилетнюю нагрузку. Сервера по крайней мере и дольше работают. Человеку вне матрицы, тоже регулярно нужно заменять, одежду, обувь, предметы быта и т.д.

[AlexAV]

Вопрос чем нам за такое решение придётся заплатить...

Ещё важный момент - такого рода меры будут наиболее эффективны только в случае единого планирования сельскохозяйственной деятельности и гидротехнических работ в большом масштабе, т.е. в масштабе бассейна крупных рек. А это требует каких-то других способов и методов управления экономикой. Стихия рынка тут маловероятно, что будет эффективна. Впрочем у человечества тут есть опыт начиная от государств Древнего Востока, завязанных на системах ирригации и заканчивая опытом СССР.

Т.е. у вас получается откат к аграрной цивилизации?

Неоаграрному. Т.е. речь совсем не о прямой аналогии исторического средневековья или обществ Китая, античности и древнего Востока. Нечто такое, что условно можно назвать "средневековьем с электричеством", т.е. общество с одной стороны скорее аграрное, но с другой довольно широко использующее большой спектр индустриальных технологий.
 

Синтез пищи без агропрома?

Вообще не вариант. Для этого нужны макро- и микроэлементы в чистом виде. Т.е. чтобы вернуть фосфор, молибден, бор, медь, селен и т.д. в поле достаточно навоз и осадок полей орошения привезти туда и запахать в землю. Растения сами возьмут из него всё что надо. А чтобы синтезировать пищу - из ила полей орошения придётся выделять фосфор в виде чистых фосфатов, бор в виде чистых боратов и т.д. Если выделение фосфора тут ещё представимо (хотя это и будет довольно сложной и дорогой процедурой, по стоимости с работой трактора в поле запахивающего в него этот ил совершенно несравнимой), то как выделять оттуда медь или тем более селен непонятно совершенно. Синтез пищи тут не выход, а путь в ещё более глубокую ловушку, которая станет нас привязывать к невозобновляемым ресурсам куда сильнее классического с/х.

[sharp]

а это от развития технологий зависит.
при необходимости будут извлекать за милую душу.

Выше задали вопрос: как извлечь серебро из подмосковоного суглинка? Оно там есть, но мало При этом желательно обойтись разумными энергозатратами.

[alena_korf]

Человеку вне матрицы, тоже регулярно нужно заменять, одежду, обувь, предметы быта и т.д.

а откуда возьмутся люби вне матрицы, если вся цивилизация целиком в матрице?

[alena_korf]

Выше задали вопрос: как извлечь серебро из подмосковоного суглинка?

я не технолог. пусть техническими проблемами занимаются те, кто на этом специализируется.
при наличии необходимости любая техническая проблема будет решена, если только она не противоречит законам физики.

[sharp]

Это совсем не очевидно. Вполне возможно, теплопакет жителя матрицы будет укладываться в какиенибуть 200 ват. Конечно компьютеры на КМОП уйдут в нибытие, их заменят схемотехника работающая на принципах кулоновской блокады. Всякие там одноэлетронные транзисторы и квантовые клеточные автоматы.

Редких ресурсов на это, конечно, уходить не будет?

Современные чипы выдерживают непрерывную пятилетнюю нагрузку. Сервера по крайней мере и дольше работают. Человеку вне матрицы, тоже регулярно нужно заменять, одежду, обувь, предметы быта и т.д.

На предметы быта не нужны редкоземы, а на микросхемы с 10нм техпроцессом - очень даже.

[BlackMokona]

Ещё важный момент - такого рода меры будут наиболее эффективны только в случае единого планирования сельскохозяйственной деятельности и гидротехнических работ в большом масштабе,

Агрохолдинги и прочие крупные типы. Крупнейший агрохолдинг России 690 тысяч га обрабатывает

[sharp]

при наличии необходимости любая техническая проблема будет решена, если только она не противоречит законам физики.

Противоречие может возникнуть в области закона сохранения энергиии. Например, энергозатратных процессов в добыче ресурсов будет становиться все больше, и в определенный момент станет ясно, что мы больше не можем организовать цивилизацию таким образом, чтобы производство энергии превышало ее потребление промышленностью.
Это и будет означать коллапс.

[sharp]

а откуда возьмутся люби вне матрицы, если вся цивилизация целиком в матрице?

Когда матрица накроется, придется человекам оттуда вылезть....

[AlexAV]

существуют законы сохранения. ничто не исчезает бесследно. одно и тоже вещество можно использовать циклично до бесконечности

Ну и радости с этого, если то что не исчезло обратно извлечь практически невозможно. С точки зрения техники это равносильно исчезновению даже при том, что атомы исчезнувшего где-то лежат.

а это от развития технологий зависит.
при необходимости будут извлекать за милую душу.

Не тот случай. Тут не поможет никакой уровень технологии, химической уж точно. А при потребление в современных объёмах - просто никакой. Живые организмы теоретически могут извлекать и очень малые концентрации, но для этого им нужно много энергии и тут всё неизбежно сталкивается с проблемой ограниченной биопродуктивности территории, т.е. снова появляется жесткий (и очень малый по нашим современным запросом) лимит превысить который невозможно.

[MenFrame]

Редких ресурсов на это, конечно, уходить не будет?

Одноэлектронный транзистор впринципе состоит из проводника и изолятора. То есть медь и оксид кремния к примеру. Возможно графен...

На предметы быта не нужны редкоземы, а том на микросхемы с 10нм техпроцессом - очень даже.

Даже в современных схемах количество того же германия и гафния настолько мало что об этом не стоит беспокоиться. Это все тонкие пленочки толщиной нанометры. На один процессор редкоземов уходит количество измеряемое микрограммами. Эта проблема вообще из пальца высосона. К томуже это все более менее рециклиться.

[AlexAV]

Агрохолдинги и прочие крупные типы. Крупнейший агрохолдинг России 690 тысяч га обрабатывает

Площадь бассейна Волги 1 360 000 км², ну или 136 млн. га. На этом фоне 690 тыс га - какая-то мелочь. И в идеале единое планирование надо будет осуществлять по всей его площади. Это не масштаб корпорации, даже крупной, это масштаб довольно крупного государства. Агрохолдинг владеющий территорией почти вдвое больше территории Франции - будет уже не совсем агрохолдингом, точнее совсем не холдингом в нашем текущем понимании.

[AlexAV]

Одноэлектронный транзистор впринципе состоит из проводника и изолятора. То есть медь и оксид кремния к примеру. Возможно графен...

Одноэлектронику принципиально невозможно сделать используя органические фоторезисты. У органических фоторезистов есть фундаментальное ограничение разрешения - размер молекулы (с типичным межмолекулярным расстоянием там) и он довольно большой. Тут годятся только фоторезисты на базе солей серебра. Т.е. без серебра никакой одноэлектроники просто не будет.

 

Даже в современных схемах количество того же германия и гафния настолько мало что об этом не стоит беспокоиться. Это все тонкие пленочки толщиной нанометры. На один процессор редкоземов уходит количество измеряемое микрограммами. Эта проблема вообще из пальца высосона. К томуже это все более менее рециклиться.

Стоит, ещё как стоит. При нанесение тонких слоёв куда больший объём, чем остаётся на пластине, уходит в канализацию. Реальный расход при изготовление куда больше, чем содержится в процессоре.


Микроэлектроника кушает 25 т/год германия (это чисто то что идёт на микросхемы по состоянию на 2007 год, данные из несколько староватого источника, но тем не менее). И в случае с германием совсем не маленькие цифры.

[sharp]

При нанесение тонких слоёв куда больший объём, чем остаётся на пластине, уходит в канализацию.

А это не расточительство кстати? Почему раствор, сливаемый в канализацию, не перерабатывать для повторного извлечения элементов.

[MenFrame]

Тут годятся только фоторезисты на базе солей серебра.

Вы что сами все соединения химии переработали чтобы подобное заявлять? Да и литография может быть другой, элетронно лучевой. IBM пытаеться что то сделать на основе массивы наноигл.

Реальный расход при изготовление куда больше, чем содержится в процессоре.

В процессоре там вообще нанограммы.

Почему раствор, сливаемый в канализацию, не перерабатывать для повторного извлечения элементов.

Это чтоб не рассчитывали на халяву выши потомки....

[BlackMokona]

Площадь бассейна Волги 1 360 000 км², ну или 136 млн. га. На этом фоне 690 тыс га - какая-то мелочь. И в идеале единое планирование надо будет осуществлять по всей его площади. Это не масштаб корпорации, даже крупной, это масштаб довольно крупного государства. Агрохолдинг владеющий территорией почти вдвое больше территории Франции - будет уже не совсем агрохолдингом, точнее совсем не холдингом в нашем текущем понимании.

Та же Британская Ост-Индиская компания целой Индией рулила, и ничего так.