Долгосрочные перспективы цивилизации: сингулярность или коллапс

[alena_korf]

Для этого достаточно найти какую-нибудь внеземную цивилизацию прожившую геологически долго, скажем несколько миллионов лет. Принципиально это возможно.

теоретически, но не практически. мы никогда не найдем никаких инопланетных цивилизаций.

[MenFrame]

С фосфором решение скорее лежит в области не в том, где достать, а в том как уменьшить потери.

Фосфор тут может быть не ключевым элементом а одним из многих которые микророрганизмы переводят в растворимые формы.

[sharp]

нет желания постить ссылки на огромное множество статей по этому вопросу. кому интересно - легко сможет ознакомится с вопросом.

Алена, здесь все дискутируют, приводя аргументы и доказательства. В этом и заключается суть форума. Сообщение, подобное вашему - неуважение к участниками дискуссии.
Кроме того, раз вы не хотите вступать в дискуссию по существу - это показывает, что ваша точка зрения - скорее предмет слепой веры, чем логически обоснованный вывод.

[AlexAV]

легко и логично объясняемым отсутствием у нас технической возможности  поймать сигналы за тысячи световых лет.

Для цивилизации вышедшей из колыбели - совсем не легко и нелогично. Т.е. широкополосный канал связи условно Земля-Плутон должен иметь такую спектральную плотность мощности в луче, что его легко можно было бы видеть на межзвёздных расстояниях. Т.е. мы по крайней мере можем гарантировать, что из колыбели в нашей галактике не вышла ни одна цивилизация. С цивилизациями спокойно седящими на своей планете кончено посложнее.

[sharp]

Т.е. широкополосный канал связи условно Земля-Плутон должен иметь такую спектральную плотность мощности в луче, что его легко можно было бы видеть на межзвёздных расстояниях.

Ну тут все-таки во-первых в нас должен попасть узконаправленный луч. Во-вторых, зарегистрировано не так мало случаев аномального радиоизлучения от внеземных объектов, где гарантия что некоторые из них не являются деятельностью внеземных цивилизаций?

[alena_korf]

Т.е. мы по крайней мере можем гарантировать, что из колыбели в нашей галактике не вышла ни одна цивилизация. С цивилизациями спокойно седящими на своей планете кончено посложнее.

ну разумеется.
ИМХО никаких "космических цивилизаций" не существует. наш нынешний уровень освоения космоса очень близок к максимуму. а в дальнейшем от космоса цивилизации отказываются , за исключения спутников "технического обеспечения".
цивилизации ИМХО развиваются "вглубь", а не "во вне". т.е. всякие "шматрицы", "сетевые хаймвайнды" и т.д, а не "космичесие корабли, которые бороздят Большой театр".
поэтому обнаружить "цивилизации шматрицы" мы и не можем. а древние - все такие.
а стадия когда цивилизация интересуется космосом, что-то излучает во вне и т.д., очень краткая, буквально миг перед сингулярностью и крайне малый шанс что такая стадия совпадет с нашей по времени.

[sharp]

цивилизации ИМХО развиваются "вглубь", а не "во вне". т.е. всякие "шматрицы", "сетевые хаймвайнды" и т.д

Расскажите нам как цивилизация с этой вашей шматрицей решает обсуждаемую в этой теме проблему, а именно - исчерпание доступных минеральных ресурсов?

[николай теллалов]

но эта идея ошибочна.

У нас нет фактических данных, позволяющих нам отвергнуть этот взгляд. Даже более, феномен "великого молчания Вселенной", который является наблюдаемым фактом, может рассматриваться если ни как доказательство приведённого пессимистического тезиса, то по крайней мере служит аргументом в его пользу.

С тем же успехом сей аргумент в пользу хипотезы о том, что мы среди первых цивилизаций этой галактики.

Так что ничто ничего пока не доказывает, просто льет воду на мельницы спекуляций.

В одной из закрытых тем была цитата статьи о том, что наверное Земля - нижний предел по массе благоприятной для жизни планеты, а вероятные внеземные цивилизации существуют в невылазном гравиколодце, без возможности запускать даже спутники. Что вероятно демотивирует их пытаться слать сигналы к другим планетам. Что тоже спекулятивно, может и наоборот - мотивировать; проблема в том куда направить сигнал? Проблема как наша, так и ихняя.

[tala]

ИМХО никаких "космических цивилизаций" не существует. наш нынешний уровень освоения космоса очень близок к максимуму. а в дальнейшем от космоса цивилизации отказываются , за исключения спутников "технического обеспечения".
цивилизации ИМХО развиваются "вглубь", а не "во вне". т.е. всякие "шматрицы", "сетевые хаймвайнды" и т.д, а не "космичесие корабли, которые бороздят Большой театр".
поэтому обнаружить "цивилизации шматрицы" мы и не можем. а древние - все такие.
а стадия когда цивилизация интересуется космосом, что-то излучает во вне и т.д., очень краткая, буквально миг перед сингулярностью и крайне малый шанс что такая стадия совпадет с нашей по времени.

Понимаете, какое дело.
В прошлом, когда у нас буйно развивались космичесие технологии, мы представляли инопланетные цивилизации как космические, с теми самыми бороздящими большой театр кораблями, колонизацией и прочими плюшками космотехнологий. Это представления 50-х - 70-х годов (с рецедивами чуть позже)
Потом стало ясно, что Большого Космоса не будет.
И сейчас, в век буйного развитя компютерных и биотехнологий мы представляем инопланетные цивилизации как Шматрицы в сингулярности и все такое прочее.
То есть наши представления о инопланетном разуме отражает не реальность, а лишь текущий тренд  нашей нынешней цивилизации. Но тренды имееют свойство менятся.
Космический тренд миновал. Где гарантия,что и матричный тренд так же быстро не минует?
А что будет дальше и как на самом деле - черт его знает. Может древние ВЦ представляют собой нечто такое, чего мы и представить не можем и всякие Солярисы еще не самое необычное.

[alena_korf]

Расскажите нам как цивилизация с этой вашей шматрицей решает обсуждаемую в этой теме проблему, а именно - исчерпание доступных минеральных ресурсов?

а откуда у нее такая проблема?

[Зануда]

ИМХО никаких "космических цивилизаций" не существует. наш нынешний уровень освоения космоса очень близок к максимуму. а в дальнейшем от космоса цивилизации отказываются , за исключения спутников "технического обеспечения".

Спорно - наши знания о Вселенной ограничены, мы (человечество) даже количество обитаемых планет можем оценить с точностью плюс-минус порядок.

Расскажите нам как цивилизация с этой вашей шматрицей решает обсуждаемую в этой теме проблему, а именно - исчерпание доступных минеральных ресурсов?

Цивилизация не обязана быть технологической и, соответственно, нуждаться в невозобновляемых ресурсах.

Впрочем, меня как эгоиста другие цивилизации волнуют куда меньше, чем та, к которой я принадлежу и к обсуждению перспектив которой предлагаю вернуться.

[sharp]

а откуда у нее такая проблема?

Потратьте 5-10 минут на чтение последних нескольких страниц темы.

Впрочем, меня как эгоиста другие цивилизации волнуют куда меньше, чем та, к которой я принадлежу и к обсуждению перспектив которой предлагаю вернуться.

Так вроде ее в конечном счете и обсуждаем. Сейчас она технологическая, вопрос в том может ли она физически ей оставаться следующие 1000, 10 тыс и более лет.

[alena_korf]

Потратьте 5-10 минут на чтение последних нескольких страниц темы.

это все надуманные проблемы.

[MenFrame]

Расскажите нам как цивилизация с этой вашей шматрицей решает обсуждаемую в этой теме проблему, а именно - исчерпание доступных минеральных ресурсов?

Очевидно, что житель шматрицы будет потреблять значительно меньше ресурсов.

цивилизации ИМХО развиваются "вглубь", а не "во вне". т.е. всякие "шматрицы", "сетевые хаймвайнды" и т.д, а не "космичесие корабли, которые бороздят Большой театр".
поэтому обнаружить "цивилизации шматрицы" мы и не можем. а древние - все такие.

Цивилизации могут во всех направлениях развиваться....

[sharp]

это все надуманные проблемы.

Ну как надуманные? Исчерпали месторождения редкоземов - больше нет сырья для производства микросхем. И все, не работает ваша шматрицца.

[alena_korf]

Исчерпали месторождения редкоземов

законы сохранения,  вам , конечно же, известны. вы же понимаете, что никакое вещество не может просто исчезнуть.

[sharp]

Очевидно, что житель шматрицы будет потреблять значительно меньше ресурсов.

Очевидно, что шматрица работает на компутерах, причем потребуются титанические мощности и значительный объем компьютерного "железа". Которое к тому же нужно будет регулярно обновлять, потому что срок жизни построянно работающей интегральной схемы невелик. В общем, сама матрица жрет ресурсы так что будь здоров.

[AlexAV]

это все надуманные проблемы.

Жду от Вас рецепта разумного способа извлечения индия и серебра из подмосковного суглинка. Если Вы считаете эту проблему надуманной и легко решаемой, то полагаю такие простые вопросы нем составят для Вас большого труда.

Это не надуманные проблемы, а очень реальные. Практически неразрешимый их клубок на самом деле. Вопрос ресурсных и геохимических ограничений вообще центральный в плане долгосрочных перспектив цивилизации.

[viesis]

значительно более обосновано считать, что высокоразвитая цивилизация явление сродни биосфере (неизбежная и закономерная  стадия эволюции материи) и существует сроки, сравнимые со сроками существования биосферы.

Здесь есть правда известное противоречие- необъяснимо большой срок перехода жизнь-разумная жизнь, особенно в сравнении с дальнейшим  развитием последней.

[sharp]

законы сохранения,  вам , конечно же, известны. вы же понимаете, что никакое вещество не может просто исчезнуть.

Исчезнуть не может, но может стать практически неизвлекаемым.