Долгосрочные перспективы цивилизации: сингулярность или коллапс

[нестеров николай]

Вместо  боеголовки  ведро   с  болтами   и   все   ваши  тучи  дронов  дерьмо  металлолома...

Как бэ все зенитные ракеты за исключением ядерных и новомодных кинетических, ведра с болтами. Но у них бешенные проблемы против роев дронов.

Так с чего урожайности падать?

Куда больше продуктов будет терятся по всевозможным причинам. Тут состав сгнил на запасных путях, тут хранилищь не хватило и тд

Я  не   понял?  Вы  что?  Не   в курсе?  Кроме  С-200   и С-500   и  нас  есть   еще   и  ведро   с  гвоздями  на  700  мм

[николай теллалов]

По поводу тревог за с/х:

Тот же рой насекомоподобных роботов (на мембране.ру помнится была публикация о роботе, который "ест мух", но сайт глючит, не могу дать ссылку) смог бы успешно возделать поле, посеять, защитить без химпрепаратов всходы и собрать все до зернышка.
Проблема однако в том, что уже несколько лет более половины пищевых продуктов просто выбрасываются. А это уже косяк системы. С наличной урожайностью можно прожить, если не кланяться молоху платежспособности.

[AlexAV]

Куда больше продуктов будет терятся по всевозможным причинам. Тут состав сгнил на запасных путях, тут хранилищь не хватило и тд

И с чего это? Рассчитать необходимую ёмкость хранилищ задача не так чтобы нерешаемо сложная, впрочем как и вопросы логистики. Человечество их успешно решало задолго до того, как придумало компьютер.

Ну это только если рассматривается идеальный для данного растения климат - не слишком холодный и не слишком засушливый. В иных случаях вы выращиваете в оранжерее, а там "климат-контроль" будет эффективнее всего поддерживаться автоматизированной системой.

Большую часть первичных продуктов растениеводства выращивают на обычных классических полях. Никакого климат-контроля там нет и не может быть. Как в небесной канцелярии решат - так и будет.

В ином случае результат сильно зависит от качества вспашки, посева, от равномерности нанесения удобрений, пестицидов, полива, птицераспугивания

Вспашка, посевы - минимально. Точнее с этим вполне справлялась техника 70-х. Какого-то значимого выигрыша здесь не получишь. Удобрения и пестициды - нужны. Но это совсем не хайтек. Удобрения - это технический уровень 30-х, пестициды, ну 60-х (позже появились новые формулы, но вот методы синтеза не особо поменялись). Полива в той же Воронежской области, как и в большинстве районов земледелия, вы вообще не найдёте. Дорого, не окупается. Дешевле положиться на природу. Птицераспугивание... это уж точно какая-то экзотика, которую никто реально не использует.

Реально рост от урожайности от уровня 60-х - более массированное применение удобрений, а так же новые сорта (но их можно воспроизводить вечно без всякого хайтека). И у меня подозрение, что отчасти климат и уровень СO2 в атмосфере. Последнее на С3 растения весьма влияет (в положительную сторону).

С/х от хайтека на самом деле зависит минимально и обойдётся без него совершенно легко и без особой потери продуктивности.

[нестеров николай]

Мои   извинения   высокопочтимой публике....Я  28  лет  живу   в  реале,синдрома  Лыковых...Не  работаю, денег  не  получаю, людей  не  вижу...но  живу...Не  один     Жена    9  собак   и  2  кошки.....
Вывод:   Мир  рухнет    но  кто то  выживет..Если  роботов,  не   приручим..

[BlackMokona]

Я  не   понял?  Вы  что?  Не   в курсе?  Кроме  С-200   и С-500   и  нас  есть   еще   и  ведро   с  гвоздями  на  700  мм

Ситуацию никак не меняет, из компьютерных игр пошло представление о рое дронов как о плотной массе, но растояния там километровые и выше в реале. Хоть стотонные ведра с болтами бросайте, ситуацию не меняет.

[николай теллалов]

АлексАВ,
но совсем без климат-контроля хана же.
Вот тут загубили сеть противоградных площадок, окончательно.
В детстве редко помню крупный град - воздействовали успешно.
А теперь почти правило - такие куски падают, что в автомастерских, складах стройматериалов и у стекольшков радость наступает превеликая...
Местные сельхоз продукты чаще дороже импортных.

[нестеров николай]

АлексАВ,

Вот тут загубили сеть противоградных площадок, окончательно.
В детстве редко помню крупный град - воздействовали успешно.
А теперь почти правило - такие куски падают, что в автомастерских, складах стройматериалов и у стекольшков радость наступает превеликая...

николай  теллалов!  Мои   извинения,не   по  теме,Но  Вы  град   упомянули...Вы   случайно  ,не   в  тех  районах   проживаете,  где  жила   Ваша  Ванга?

[николай теллалов]

 
Ну ежели ведро с гвоздями разогнать в космосе до скоростей порядка сотен км/с, да прицелить в нужный участок Земли, то получится нечто вроде  плазменного огнемета с шроким раструбом как у садовой лейки.
Точно дронов сожгет. Вместе с территорией.
Спишут на метеоритов або волю б-жью

[нестеров николай]

Ну ежели ведро с гвоздями разогнать в космосе до скоростей порядка сотен км/с, да прицелить в нужный участок Земли, то получится нечто вроде  плазменного огнемета

Ну   если   внимательно   слушать  нашего   президента,   иногда  он   выдает   некоторые  реальные    дела....
Про   ведро   с  гвоздями  он  сказал...
Так  и  "выдал"..
При  этих  скоростях,объект   выглядит,как   плазмоид..
Не  я  сказал..ПУТИН.

[sharp]

И с чего это? Рассчитать необходимую ёмкость хранилищ задача не так чтобы нерешаемо сложная, впрочем как и вопросы логистики. Человечество их успешно решало задолго до того, как придумало компьютер.

Товарооборот был существенно ниже, поэтому худо-бедно справлялись амбарными книгами. Сейчас же без компа никак.

Удобрения и пестициды - нужны. Но это совсем не хайтек. Удобрения - это технический уровень 30-х, пестициды, ну 60-х (позже появились новые формулы, но вот методы синтеза не особо поменялись).

С хайтеком вы нажимаете на кнопку и поехала автоматизированная техника раскидывать удобрения и распылять пестициды. Без хайтека вам нужна толпа наемных работников, которая вам обходится дороже. Вы им платите зарплату, они у вас покупают готовую продукцию (жрать-то им надо), в итоге на внешний рынок идет меньше.

Кроме того, эффективность их работы всегда ниже: кто-то халтурит, кто-то криворук. И вот у вас здесь недоудобрено, там недопестицидено - и это потери урожая.

Кроме того вы забываете, что углеводороды не вечны. Если весь транспорт и вся техника перейдет на электричество - управление распределением электроэнергии без хайтека вряд ли возможно, а от этого будет зависеть работоспособность как комбайнов, так и заводов.

[crazy_terraformer]

Даст кучу денег в случае успеха проекта SpaceX, и позволит ей оплатить колонизацию Марса (ещё один захват рынка путём его создания... Монетизацию тоже придумают, твиттер тоже не сразу стал прибыльным)

Может быть и будет окупаем, но кучу денег не даст. Теорема Котельникова помешает. Канал земля-орбита имеет достаточно малую ширину, а это даст или достаточно мало пользователей или низкое качество связи. Это фундаментальное ограничение. Впрочем по существу это не важно.

Допустим даже дала. Дальше что? Какой следующий шаг? Орбитальный интернет не выходит за рамки той парадигмы использования космоса, которую мы имеем сейчас (космос - для информационного обеспечения Земли). Но по этому пути уйти далеко, сильно дальше чем мы сделали уже, нельзя.

2. Космос - для ночного освещения городов и пашен, театров военных действий с орбиты тонкоплёночными космическими зеркалами.
Для дальнейших этапов могут быть задействована ресурсы Луны
3. Космос - для альтернативного энергоснабжения Земли с орбитальных СЭС, передающих энергию мазерными передатчиками на ректенны в незаселённые и малонаселённые регионы планеты, где эта энергия используется для синтеза энергоносителей(органического и металлического топлива), выплавки металлов, синтеза полимеров и пр, для синтеза азотных удобрений.
4. Космос - для снабжения Земли редкими и редкоземельными элементами с металлических астероидов пояса.
5. Космос - для снабжения Земли редкими и редкоземельными элементами с Меркурия(близость к Солнцу позволяет использовать концентрированное солнечное излучение для выпаривания более лёгких компонентов), в их числе синтезированные миллиграммы(граммы) в год стабильных или долгоживущих изотопов с Острова стабильности?!
И присутствие человека в космосе для этих задач будет экспоненциально уменьшаться(если вообще оно будет это присутствие для этих задач), т.к. работа там будет передаваться автоматам и роботам со слабым ИИ, которые в редких случаях будут требовать инструкций от операторов с Земли.

[sharp]

в их числе синтезированные миллиграммы(граммы) в год стабильных или долгоживущих изотопов с Острова стабильности?!

А зачем они нам?

[Fall63]

Т.е. речь о мире в котором очень мало ресурсов для высоких технологий, но население не так чтобы сильно меньше современного, т.е. людей очень и очень много. Очень интересный мир на самом деле получается, даже аналогии подобрать сложно (почему-то в голове возникают миры Толкина, то что роль магии выполняют высокие технологии суть меняет не сильно, но тоже не совсем то...).

Раз уж речь зашла о фантазиях , мне в таком случае представляется нечто наподобие "Голодных игр" (особенно в свете того , что тема неравномерного распределения ресурсов там чуть ли не основная)

[нестеров николай]

Т.е. речь о мире в котором очень мало ресурсов для высоких технологий, но население не так чтобы сильно меньше современного, т.е. людей очень и очень много. Очень интересный мир на самом деле получается, даже аналогии подобрать сложно (почему-то в голове возникают миры Толкина, то что роль магии выполняют высокие технологии суть меняет не сильно, но тоже не совсем то...).

Раз уж речь зашла о фантазиях , мне в таком случае представляется нечто наподобие "Голодных игр" (особенно в свете того , что тема неравномерного распределения ресурсов там чуть ли не основная)

[нестеров николай]

Если  загугите...то  эмоции   имеют   формулы,   страх,секс,  и  т.д  и т.п


Реальные   формулы,вот  это  и  есть  ресурсы.....

[Fall63]

Если  загугите...то  эмоции   имеют   формулы,   страх,секс,  и  т.д  и т.п


Реальные   формулы,вот  это  и  есть  ресурсы.....

Ну так и миры Толкиена тоже немного не про то , на самом то деле . Мы именно о сеттинге говорим

[AlexAV]

Товарооборот был существенно ниже, поэтому худо-бедно справлялись амбарными книгами. Сейчас же без компа никак.

А так ли он нужен этот товарооборот? Каждая местность (скажем область) сама снабжает себя продовольствие полностью или почти полностью. Распределение населения по шарику при этом изменится, но ни полная урожайность, ни полное количество населения не поменяется.

 

Без хайтека вам нужна толпа наемных работников, которая вам обходится дороже. Вы им платите зарплату, они у вас покупают готовую продукцию (жрать-то им надо), в итоге на внешний рынок идет меньше.

Это ведёт только к изменению соотношения городского и сельского населения. Полное количество населения и доступность для него продовольствия не меняется. Ну переквалифицируется часть офисного планктона в крестьян. И что в этом плохого?
 

Кроме того, эффективность их работы всегда ниже: кто-то халтурит, кто-то криворук. И вот у вас здесь недоудобрено, там недопестицидено - и это потери урожая.

Проблемы с криворукими рабочими человечество умело более-менее решать с эпохи Древнего Рима, а то и фараонов.

Кроме того вы забываете, что углеводороды не вечны.

Да, не вечны. Впрочем равно как литий и кобальт. Поэтому и массового электротранспорта (кроме ж/д) в этой временной перспективе то же не будет. Не нужно считать, что нефть - единственный исчерпаемый ресурс.

без хайтека вряд ли возможно, а от этого будет зависеть работоспособность как комбайнов

В отсутствии нефти наиболее естественное решение для с/х техники - растительное масло. Это будет стоить где-то 10% посевных площадей (в средней полосе России, в более южных регионах - меньше). Впрочем от наличия или отсутствия смартфона этот факт будет зависеть слабо.

так и заводов.

Заводы - отдельная проблема. Самый рациональный вариант в рассматриваемом случае ставить их рядом с ГЭС (или АЭС если такие будут), минимизируя систему распределения энергии. Передача электроэнергии на большие расстояния - это дорого. И эти траты очевидно будут оптимизироваться.

[Зануда]

Т.е. речь о мире в котором очень мало ресурсов для высоких технологий, но население не так чтобы сильно меньше современного, т.е. людей очень и очень много. Очень интересный мир на самом деле получается, даже аналогии подобрать сложно (почему-то в голове возникают миры Толкина, то что роль магии выполняют высокие технологии суть меняет не сильно, но тоже не совсем то...).

Хорошей моделью может быть позднесредневековый Китай - они при динасии Цин, веке этак в XVIII, научились жить очень кучно.

[PathFinder]

Шесть слепых "мудрецов" пытаются "нащупать" слона.
Слон - это некая ПЕРЕХОДНАЯ ЭПОХА.
Кое-что эти "слепцы" нащупали верно ("хвост", "хобот"). Детали видят. И понимают что это нечто цельное, некий "слон". Но что это?
Секс-революция (траханье сорбонских студентов на баррикадах) в 1968-м - это начало переходной эпохи.
Это - ясно.
Перехода КУДА?
Этого ДО СИХ ПОР не понимает никто.  Можно слушать мадам Шульман, можнож Хазина с Фурсовым. Но все они тоже не видят образа нового будущего.
Видят верные детали и дорисовывают неверный образ целого. Каждый - по своему.
Я тоже такой же.

Видео в тему. 
"Перестань про феодализм. Другой системы мы не знаем ..."


http://www.youtube.com/watch?v=2ADfgfQzDQ8#

[николай теллалов]

ночного освещения... театров военных действий с орбиты тонкоплёночными космическими зеркалами.