"Постройки инопланетян" на Луне, Марсе и других небесных телах

[aleksandr-f]

Интерпретация парадокса замедления времени неверная. Время замедляется только в момент ускорения. В промежутках, когда тело движется равномерно и прямолинейно (хоть с субсветовой скоростью) время течет одинаково как на корабле так и на Земле.

Исходя из ТО время замедляется тем больше, чем больше гравитационная сила.

[kryptonik]

А все рассуждения в невозможности межзвездных и межгалактических путешествий, а отсюда и отрицание возможности посещения Земли др. цивилизациями исходит из немощности нынешней науки и техники.

С другой стороны рассуждения о возможности межгалактических путешествий столь же нелепы, поскольку ничем реальным не обоснованы. А если кто-то хочет лететь в другую галактику, так вроде никто и не держит. Но лучше медицинским работникам не попадаться.

[Vavanzer]

Исходя из ТО время замедляется тем больше, чем больше гравитационная сила.

 и скорость и гравитация типа дают эффект замедления.   А исходит он из постулата, что скорость света для всех должна быть одинаковой, независимо от скорости движения. Мистика, да и только!!!!   Из этого постулата начинается манипуляции с чем угодно, лишь бы соблюдалось это условие - со временем, пространством и массой.

 А постулат это родился из неверного понимания распространения волн в среде. Скорость волн в среде одна и та же относительно среды (а не объектов, движущихся в среде), и меняется только в случае изменения параметров среды...  И было это во времена когда эфир был нормальной частью официальной материалистической науки.

[Vavanzer]

А если кто-то хочет лететь в другую галактику, так вроде никто и не держит.

 Мне - хоть куда, было бы на чем )))) Чем дальше тем  интереснее)))   

 Думаете планетянам, владеющим высокими технологиями, будет охота сидеть на месте? ))) Посмотрите на человечество, не успеют овладеть технологией, как тут же находят ей применение, в т ч и для космических программ...

  http://www.ufostation.net/readarticle.php?article_id=1271

[Okub62]

Вариант их отсутствия не рассматривается?

Да, конечно, как инопланетян можно не рассматривать. Возможны еще какие-то сущности вневременные, психогенные, галюциногенные.Возможен вариант земных придумок, масса чего.

Т.е. "Постройки инопланетян на ..." на самом деле таковыми не являются.  Их рукотворность - плод воображения. Так?

[aleksandr-f]

Плод воображения может быть, а уж что там является, кто знает, без серьёзных исследований один треп.

[postoronim]

Исходя из ТО время замедляется тем больше, чем больше гравитационная сила.

Опять неверная интерпретация. У инерции и гравитации вполне возможно одинаковая природа.И там и там играет роль масса. И там и там задействовано ускорение. Вот почему и там и там время замедляется.

[Nik-Kul]

Т.е. "Постройки инопланетян на ..." на самом деле таковыми не являются.  Их рукотворность - плод воображения. Так?

Это свидетельство того что и для более развитых чем мы , мир слишком велик .

[aleksandr-f]

Исходя из ТО время замедляется тем больше, чем больше гравитационная сила.

Опять неверная интерпретация. У инерции и гравитации вполне возможно одинаковая природа.И там и там играет роль масса. И там и там задействовано ускорение. Вот почему и там и там время замедляется.

Это принцип эквивалентности, вытекает из ТО, иначе Земля имеет массу в результате инерционности относительно Вселенной, вообщем правильно, но  усложняются расчеты, учитывая все тела, участвующие в вычислениях.Можно рассматривать как массу, так и инерцию, и то и другое правильно, в зависимости от системы отсчета.

[kovip]

А с ТО проблема, сумлеваются, понимаешь.

Ясное дело. Я когда знакомиться начал, тоже негодовал. "Чушь какая!!!! Выходит мои ступни моложе головы потому как много двигаются относительно её. Ну и конечно "абсурд" со сложением скоростей. 2 ракеты удаляются от меня в противоположные стороны, со скоростью с и при этом они удаляются друг от друга тоже со скоростью с. В нашей практической деятельности, это невозможно. Полное понимание и сути времени и природы СТО пришло с пониманием того, что мир это совокупность событий. Событие это акт взаимодействия.

Uridoz в 20.12.2014, 20:37 написал(а): link
    Сколько тел - столько разнообразных времен?

Представьте себе кошмарный ужас. Всё на самом деле так и происходит. Время не какой то дирижёр, который управляет движением всего. Время, всего лишь свойство, которое есть у систем с не абсолютными связями. А так, как существование абсолютов в природе, абсолютно не возможно, то время существует во всех, без исключения, системах. Вследствие того, что они не абсолютные, то они имеют возможность меняться, создавая возможность системе, менять свою конфигурацию. Изменение конфигурации системы, это есть событие. ... Событие, это изменение в системе тел, не важно какое изменение, передвинулось ли тело, изменило ли цвет, родилось, умерло, - не важно, главное, что то изменилось, по отношению к его прошлому состоянию. Темп этих изменений, и есть время. Темп, в каждой системе свой. Т.е "скорость времени" своя и опредляется инвариантностью скорости света. Потому, "космический брат", из классического примера в описании СТО, оказался моложе. Темп изменений у него, по отношению к темпу изменений у "земного брата" стал ниже. Я не даром говорил, что каждая ИСО, своего рода параллельное пространство.

Основная ошибка в суждениях, о вселенной, представление её как некоего целостного объекта, с общими, для всех, пространством, временем и существованием. Всё в мире представляет собой СИСТЕМЫ тел, которые имеют свои собственные свойства, благодаря которым, система приобретает те свойства, которых нет, и не может быть, у элементов её образующих.

Свойство изменяться у каждой системы, своё. Соответственно, по факту, и время, в каждой системе своё и пространство, - упорядочение существующих объектов тоже своё. Мир это, типа "сообщества независимых граждан". Граждане то, конечно не зависимые, т.е. их ни кто не принуждает "делай это, не делай это". Но, чтобы граждане, и соответственно, общество существовали, граждане вынуждены сотрудничать по определённым правилам.  Правила в неживой природе, называются законами природы. Вследствие того, что эти правила ни кто не выдумывает, а они возникают в соответствии со свойствами элементов его составляющих, то во вселенной нет революций и нарушений законов. Всё просто, - нарушил, что то, выпал из системы, т.е. перестал существовать.

Опять обломки на Марсе)))

Чего там обломки? Мелочь, там оказывается и красотки гуляют земного типа. Панспермия однако.

Если приглядеться - То основана на паре тройке частных случаев, приводимых в качестве иллюстраций - про мотоцикл с фонариком и поезд.  И там рассматривается единственное направление движения объектов.

Я вроде предлагал здесь. Девочке в поезде вместо мячика. дайте зеркало. На пол, против него, положите другое. Между зеркалами запустите фотон, который начнёт летать туда обратно как мячик на со скоростью света.  Нарисуйте, что видит стрелочник когда поезд покоится, потом когда движется. Соблюдая при этом два условия. Событие происходит всегда в какой бы ИСО оно не происходило, и, скорость света должна быть одна и та же, иначе событие может не произойти, из за нарушений законов природы. У вас, всё, естественно и наглядно проявится; и сокращение длинны, и замедление времени, и нарушение одновременности.

[kovip]

И было это во времена когда эфир был нормальной частью официальной материалистической науки.

Давно это было. Сейчас "эферистам" приходится делать его всё более не материалистичным. "Эфир" это вакуум, который представляет собой, на как не постижимый, с помощью кухонной логики, основанной на наших сенсорных образах, континуум квантов действия.

Т.е. "Постройки инопланетян на ..." на самом деле таковыми не являются.  Их рукотворность - плод воображения. Так?

Из тех сведений, которые имеются, на данный момент, следует, что именно так и есть.

Это свидетельство того что и для более развитых чем мы , мир слишком велик .

И нет в нём ни чего, чего не было бы, из того, что может быть.

[Nik-Kul]

 Не совсем так , есть миллионы миллиардов огромных глыб камней , газа и льда , и почему они должны кому понадобиться ??  Если есть высокоразвитая ВЦ , она выберет местечко где получше . Даже на земле ДВЦ были в самых тёплых и плодородных зонах . Вообще , мир это то что ненужно самому себе и не дом Божий

[kovip]

  Если есть высокоразвитая ВЦ , она выберет местечко где получше .

И сделает поаккуратнее. Я об этом давно долдоню, что искусственные сооружения, даже по пришествии долгих лет, будут выглядеть более упорядоченно. Но главное, не будут разумные существа лететь чёрте откуда, чтобы нарисовать примитивные рисунки в пустыне или построить пирамиды там где они; никогда, ни кому и ни с какой целью понадобиться не могли. В общем, тема пустая болтология, для проведения досуга. Чем мы и занимаемся.

[Nik-Kul]

 

Даже на земле ДВЦ были в самых тёплых и плодородных зонах

Хотя ДВЦ в тёплых местах на Земле - для удобного проживания людей , непонятным образом пользующиеся высокими технологиями , или так наверное задумали пришельцы для нашей организации древних государств
http://laiforum.ru/

[aleksandr-f]

  Вопрос ко всем, как рассматривать возраст Вселенной в свете ТО?К примеру, начинается расширение после БВ, свойства пространства и времени относительны, поэтому говорить о секундах, минутах и годах не корректно.Если не определены конечные свойства пространства времени в локальном участке, то нельзя по сути ничего толком измерить.

    Если пространство увеличивается одновременно во всех направлениях, то этого тоже нельзя измерить, не выбрав систему отсчета(таковой для нас является скорость света).Теперь о пространственных координатах: к  примеру, точка отсчета выбрана, но она должна быть неким понятием вечности, то есть отсуствием наших пространственно временных констант.В вечности(надпространстве) возможны перелеты и просмотр нашего пространства практически мгновенно, то есть вопреки ТО  или вернее благодаря ТО.

p/s
Если фотон движется в вакууме не больше скорости света, то это говорит о свойстве вакуума, но не возможности преодолеть этот барьер, подобно тому, как невозможно пропустить большой ток через тонкий проводник.Конечность скорости света это система отсчета наших пространственно временных координат,  пока не известны другие системы отсчета.
 
Мысленные эксперименты с зеркалом в поезде поучительны, но основаны только на системе отсчета-конечности скорости света, не более того.

[postoronim]

Вопрос ко всем, как рассматривать возраст Вселенной в свете ТО?К примеру, начинается расширение после БВ, свойства пространства и времени относительны, поэтому говорить о секундах, минутах и годах не корректно.Если не определены конечные свойства пространства времени в локальном участке, то нельзя по сути ничего толком измерить.

Верно подмечено! Мы рассуждаем о возрасте Вселенной, исходя из теперешних ее свойств (свойств ПВ). А каковы они были в момент БВ и сразу после него? И как долго длилось это "после" (если свойства ПВ отличались от сегодняшних)?

[Okub62]

Что есть ДВЦ?

[postoronim]

Что есть ДВЦ?

Дверца?

[Nik-Kul]

  ДВЦ - древняя высокоразвитая цивилизация (по ссылке на форум ЛАИ выше) , следы деятельности которой прослеживаются в Перу и Боливии (полигональная кладка , вырезка скал , обработка ) Египте , Ливане , Турции , Эфиопии - анологичное . Там-же истоки замледелия ( картофель ,кукуруза , пшеница , горох , чечевица и т. д. )
 Посмотрите , к примеру если не видели :http://kinozal-lai.ru/news/sledy_civilizacii_drevnikh_bogov/2014-06-25-187 хотя я эту ссылку Вам делал

[Vavanzer]

И всё потому, что Миллер немного опоздал со своим великим экспериментом по увлечению "эфира"
"К СТОЛУ", за которым "правил бал" Эйнштейн, с аппетитом "поедая" результаты экспериментов Майкельсона.

Во первых , в опытах не подтвердилось ни одна из крайностей, которые пытались обнаружить. А трактовать результаты в контексте частично захватываемого эфира мозгов тогда не хватило видимо. Хотя это гораздо более логично, движущийся кусок вещества состоящий как известно из атомов, разделенных солидными промежутками - это решето, а не сплошная стена, и не пустое место. Т.е. как в случае с газами и жидкостями логичен частичный захват, что собственно и показали результаты экспериментов.

Девочке в поезде вместо мячика. дайте зеркало. На пол, против него, положите другое. Между зеркалами запустите фотон, который начнёт летать туда обратно как мячик на со скоростью света.  Нарисуйте, что видит стрелочник когда поезд покоится, потом когда движется. Соблюдая при этом два условия. Событие происходит всегда в какой бы ИСО оно не происходило, и, скорость света должна быть одна и та же, иначе событие может не произойти, из за нарушений законов природы. У вас, всё, естественно и наглядно проявится; и сокращение длинны, и замедление времени, и нарушение одновременности.

  Кто-то уже имел возможность побывать в таком поезде , и все это проверить?  не было такого эксперимента, так как никогда не было ни поезда ни мотоцикла, двигающегося со скоростью света. Есть только модель на бумаге, и набор постулатов к ней.  А главное - то что ВИДИТ - это не важно. нужна поправка на сигнал и тп. Кстать даже школьник сообразит, что будет эффект доплера , который вытащит диапазон приходящего в глаз "наблюдателя" за пределы восприятия  глаза.
  Когда построят такой поезд, напичканый различными датчиками и обрабатывающей аппаратурой, тогда и поговорим)))

Если фотон движется в вакууме не больше скорости света, то это говорит о свойстве вакуума, но не возможности преодолеть этот барьер, подобно тому, как невозможно пропустить большой ток через тонкий проводник.Конечность скорости света это система отсчета наших пространственно временных координат,  пока не известны другие системы отсчета.
 

  Фотон - особая частица, безмассовая, и не существующая при нулевой скорости. Так какого извините, свойства фотонов автоматически перекладываются на обычную, "массовую" материю?      Свойства фотона гораздо ближе к волне в некой среде, чем к "массовой" частице. Т.е. как и волновой фронт, фотон не существует в покое, и имеет строго определенную скорость, зависящую от состояния среды...

   Касательно же эфира и новых технологий, тут все давно очевидно.  Возможности колоссальные, и человечеству просто опасно их раскрывать, т.к. все открытия идут в первую очередь на разработку средств разрушения... Потому и придумали ТО )))