Техника для вакуумно-атмосферных межпланетных пилотируемых полётов (к Венере)

[Андрей 2]

Это сотни тонн "гремучей смеси", и огромные баки, стартовый стол сложный, все эти подготовки геморные...

Совершенно верно.

[Vavanzer]

Можно к примеру такой "бред" использовать:
 Чтобы ракетоплан, прицепленный к самолету, вбестолку не болтался, его движки можно задействовать еще до разделения, как вариант в разреженых слоях, когда самолету уже хреново работается, воздуха не хватает... Причем, топливо ракетоплана не расходуем, а тырим с самолета запас, и тем самым еще немного дожимаем высоту и скорость из этапа 1й ступени. 
Это чтобы отделившийся  ракетоплан стартонул дальше с полными баками.

  А если получитаюся когда-нибудь у кого-нибудь сделать прямоточники, работающие на высотах 20-60 км и скоростях в 1-5 км/с, то это вообще просто песня будет! Даже как вспомогательные. Вся концепция аэродинамического запуска порвет старую, вертикальную систему по соотношению стартовая масса к ПН, и по себестоимости тоже.
  Делаю ставку, что можно будет раз в 10 удешевить доставку килограмма на орбиту)

[Vavanzer]

Это сотни тонн "гремучей смеси", и огромные баки, стартовый стол сложный, все эти подготовки геморные...

Совершенно верно.

Реально ведь, ф игня какая-то, отвалился балкон на стартовой площадке, и прощай пилотируемая космонавтика аж на 2 года!)) Которая еще и стоит полсотни миллионов каждый раз!

[Андрей 2]

Да уж.

[Андрей 2]

Концепция изменяемой стреловидности имеет серьёзные приимущества перед неподвижным крылом в том что позволяет самолёту адаптироваться под любые скоростные режимы, от минимальной скорости до максимально возможной. И ещё: ни разу не видел и не читал чтобы самолёт с ИСК разбился в резльтате входа в штопор , если и входили в него то и благополучно выходили.
Развитие аэрокосмических средств выведения и дальних полётов исключит плотную привязку  этих средств к космодромной инфраструктуре, а также позволит в будущем исключить приостановку пусков при авариях стартовых комплексов, то что мы сейчас имеем. Все что нужно будет для перспективных средств выведения - это ВПП и ангары для хранения и обслуживания техники, хотя и ВПП не всегда может быть задействована.

[Vavanzer]

Все что нужно будет для перспективных средств выведения - это ВПП и ангары для хранения и обслуживания техники, хотя и ВПП не всегда может быть задействована.

Можно и с воды стартовать  и на воду садиться. Как запасной вариант в тч предусмотреть. На случай непредвиденной посадки.

 

Развитие аэрокосмических средств выведения и дальних полётов исключит плотную привязку  этих средств к космодромной инфраструктуре, а также позволит в будущем исключить приостановку пусков при авариях стартовых комплексов, то что мы сейчас имеем

Ладно бы стартовых! Еще и посадочных!
 Тупиковая версия Маска с его мехадзилами - это вообще "шедеврально"! Условная многоразовость, работающая лишь при отсутсвии ветра и нормальной видимости. А если ветер усилился, то изволь потопить и первую и вторую ступень, распрощаться с огромными вложениями, которые из высокотехнологичного изделия превратятся в кучу металлолома))) Ну или рискни и разнеси всю платформу, пытаясь осуществить захват в непогоду!!

[Андрей 2]

Можно и с воды стартовать  и на воду садиться. Как запасной вариант в тч предусмотреть. На случай непредвиденной посадки.

Только нужно подумать как это сделать.

[Vavanzer]

Можно и с воды стартовать  и на воду садиться. Как запасной вариант в тч предусмотреть. На случай непредвиденной посадки.

Только нужно подумать как это сделать.

Ну, консервные банки нормально приземляются!
 Самолеты - как повезет.
Возьмем самое простое. Водоем без волнения или с минимальным волнением. Остается только соотношение прочности и скорости.
Есть небольшая (на самом деле большая) фора: вся космическая техника еще легче авиационной. И на пустых баках она почти ничего не весит, относительно заправленой. В 10-25 раз может масса отличаться.
А значит, для аэродинамической посадки у нее будет очень низкая скорость.

 Еще вариант - парашуты, которые давно уже успешно используется!

[Андрей 2]

Делаю ставку, что можно будет раз в 10 удешевить доставку килограмма на орбиту)

Для Скайлона давали прогноз удешевления вывода в 10-15 раз по сравнению с ракетами.

[Vavanzer]

Делаю ставку, что можно будет раз в 10 удешевить доставку килограмма на орбиту)

Для Скайлона давали прогноз удешевления вывода в 10-15 раз по сравнению с ракетами.

У них, с другой стороны, эксплуатация некоторых бомбардировщиков обходилась дороже космических запусков. Блэкберд, к примеру.  И еще был какой то ракетоплан, который рекорд по высоте для "самолетов поставил".

[Vavanzer]

 Вот, такую еще штуку встретил! Что то новенькое.
У них правда на малые скорости расчет, но для больших высот. А нам надо для сверхзвуковых скоростей. Ну или даже, пусть для дохвука, но раз такая лавочка, значит можно будет ставить рекорды высоты с большой загрузкой, там и 30-40 км не предел будет!

 https://hightech.plus/2025/05/19/novaya-tehnologiya-povisila-effektivnost-poletov-bpla-na-88

"Китайские инженеры нашли способ улучшить работу высотных беспилотников с помощью возбуждения плазмы — технологии, которая управляет потоком воздуха вокруг крыла с помощью ионизации. В аэродинамических испытаниях такая система увеличила аэродинамическое качество дронов почти на 90% и позволила им сохранять подъемную силу даже при низких скоростях. Это решение может продлить время полёта... "

[Vavanzer]

 Вот еще. Просвязь через плазменную оболочку, окружающую высокоскоростные болванки)

 "Ученые Поднебесной предлагают добавить «согласующий слой» для создания нужных резонансных условий во время обычного гиперзвукового полета.

Предполагается, что согласующий слой будет работать как конденсатор в обычной электрической цепи. Плазменная оболочка, с другой стороны, действует как катушка индуктивности, которая препятствует изменениям электрического тока, проходящего через нее. Когда конденсатор и катушка индуктивности соединены вместе, они могут образовывать резонансный контур."
 Ну и дальше больше... Статейка длинная, содержательная! Не для "слабонервных")) 

https://topwar.ru/110676-pobeda-nad-plazmoy-novyy-metod-dlya-svyazi-s-kosmicheskim-apparatom.html?

[Андрей 2]

Пекинская аэрокосмическая компания «Линкун Тианьсин» представила гиперзвуковую планирующую ракету с дальностью полета до 1300 км и максимальной скоростью 7 Махов. В соцсетях ее тут же окрестили «цементной ракетой» за использование в ее термостойком покрытии пенобетона.
https://hightech.plus/2025/12/04/deshevaya-kak-gryaz-giperzvukovaya-raketa-iz-knr-mozhet-izmenit-balans-sil

Когда то я предлагал здесь применять в качестве ТЗП вспененный термостойкий материал.

[Vavanzer]

Когда то я предлагал здесь применять в качестве ТЗП вспененный термостойкий материал.

Кстати, как оказалось, старая тема. Малоизвестные разработки и в СССР были и в др странах. Да и плитки термозащиты аналогично сделаны. Просто не афишировали это все. В популярной литературе не светили!) А люди сами начали додумываться до всего этого постепенно.

[Андрей 2]

Просто не афишировали это все. В популярной литературе не светили!) А люди сами начали додумываться до всего этого постепенно.

И правильно делали, при наличии конкурентов засвечивать такие вещи не желательно.

[Андрей 2]

Сначала утилизировали, а теперь рассуждают, какой он был хороший, КОНКОРД а о нашем Ту 144 ни слова, они конечно не космолёты но опыт их создания и эксплуатации может очень пригодиться создателям аэрокосмической техники будущего https://vk.ru/wall-99353432_594686

[Vavanzer]

Сначала утилизировали, а теперь рассуждают, какой он был хороший, КОНКОРД а о нашем Ту 144 ни слова, они конечно не космолёты но опыт их создания и эксплуатации может очень пригодиться создателям аэрокосмической техники будущего https://vk.ru/wall-99353432_594686

Там целая история, с его разработкой , Ту144... И прототипы, и испытательные полеты, и доработка. Там эта серия целую жизнь насыщенную, эволюцию сеорее, прожила, прежде чем стала допущена до гражданских перевозок. С Конкордом аналогично.
  С гиперзвуковым самолетом для космических целей будет то же самое. Его прчти с нуля придется проектировать, и много чего дорабатывать, несколько различных экперементальных прототипов построить... Вложения весьма приличные. Наверное, даже достойно отдельного предприятия, занимающегося космической гиберзвуковой авиацией)) 

[Андрей 2]

Проблема в двигателях, нужны гибридные работающие эффективно как в вакууме так и в атмосферах любых составов, интересно было бы симитировать то что движет кометами, типа того скитальца который недавно прошёл мимо Земли наделав много шума в сми, однако моё мнение - это утопия, это какой же уи и тяга должны быть у таких двигателей " гейзерного" типа чтобы вывести корабль сначала на орбиту а потом и на траекторию дальнего перелёта, это при том что корабль может весить десятки и сотни тонн, и какой запас " горючего" должен быть на борту?

[Vavanzer]

это какой же уи и тяга должны быть у таких двигателей " гейзерного" типа чтобы вывести корабль сначала на орбиту а потом и на траекторию дальнего перелёта, это при том что корабль может весить десятки и сотни тонн, и какой запас " горючего" должен быть на борту

Нужен ионизирующая ядерная печка!) Кидаешь в нее лопатой все что хочешь, и оно все ионизируется и вылетает с бешеной скоростью , ускоряемое электромагнитными полями!))
 Всеядный ионно-плазменный ЭРД какой нибудь!))

[Vavanzer]

  Добавляю в "копилку"))  Потящику показывали, потом пришлось поискать в сети!)
Проект "Холод", гиперзвуковая ракета на прямоточнике. До 5,5 махов.
https://dzen.ru/a/aETti032L0xbXYk1?ysclid=mjzo4x4mjr143273762

Попутно еще упоминался боинг Х-43а.
Второй полёт X-43A — 27 марта 2004 год, прошёл в штатном режиме.
Третий полёт установил рекорд скорости в 11 850 км/ч (Мах 9,6 = 3,2 км/с) 16 ноября 2004 года[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/NASA_X-43

 Эт к тому что, возможны скорости ракетопланов, соразмерные и даже превышающие скорость обычных 1-х ступеней! В тч и с прямоточниками!