Искусственные явления и объекты среди природных и способы их обнаружения

[Эркин]

Для термита термитник - искусственное создание. Это его дом который он отличает от окружающей среды. В то же время самолет для термита - вполне естественное образование природы.
Мы не сможем определить искусственнность того или иного образования, если оно находится за рамками нашего сознания.

Может ли корова определить проявления деятельности человека? Она живет своей жизнью, в которой время от времени появлется еда непонятно по каким причинам, время от времени ее че-то такое доит с непонятными целями.

Вполне логично предположить существование более высокого разума, который также заботится о человеке. Во всех человеческих культурах есть образ каких-то ангелов-хранителей. Для них - для ангелов - мы просто домашние животные, неразумные, не приспособленные к жизни, о которых нужно постоянно заботиться.

[inokenti]

Bolshoi_Pec
Боговер однако....


Тугодум, однако.
Между прочим, про то же самое писал Лем, которого в боговерии обвинить очень сложно. Представьте себе муравейник на заброшенном колхозном поле. На поле остались борозды от плуга и естественные ямы. Муравьи по ним ползают - и как они могут определить, какие углубления в земле искусственные (то есть созданы с какой-то целью разумными существами), а какие - естественны (образовались в результате дождя и ветра, то есть местной космологии)? Для муравьев и то и то (как и лужа машинного масла, натекшая из-под комбайна, и лужа дождевой воды) - естественные природные условия, потому что существование сложного мира людей выходит за рамки их муравьиной онтологии.
Лем и предположил в одном рассказе-эссе: некоторые (многие, все) наблюдаемые нами законы космоса на самом деле являются технологиями высокоразвитых инопланетных цивилизаций, то есть созданы ими для каких-то целей, а не сложились постепенно естественным образом. Просто на таком глобальном уровне мы не способны отличить естественное от искусственного, так как наше бытие "вложено" в это искусственное, возникло в результате взаимовлияния естественных и искусственных закнов.
Bolshoi_Pec, стыдно вот так сходу наседать на людей, атеист вы наш фанатичный.

[КотКот_]

Bolshoi_Pec
Боговер однако....


Тугодум, однако.
Между прочим, про то же самое писал Лем, которого в боговерии обвинить очень сложно. Представьте себе муравейник на заброшенном колхозном поле. На поле остались борозды от плуга и естественные ямы. Муравьи по ним ползают - и как они могут определить, какие углубления в земле искусственные (то есть созданы с какой-то целью разумными существами), а какие - естественны (образовались в результате дождя и ветра, то есть местной космологии)? Для муравьев и то и то (как и лужа машинного масла, натекшая из-под комбайна, и лужа дождевой воды) - естественные природные условия, потому что существование сложного мира людей выходит за рамки их муравьиной онтологии.
Лем и предположил в одном рассказе-эссе: некоторые (многие, все) наблюдаемые нами законы космоса на самом деле являются технологиями высокоразвитых инопланетных цивилизаций, то есть созданы ими для каких-то целей, а не сложились постепенно естественным образом. Просто на таком глобальном уровне мы не способны отличить естественное от искусственного, так как наше бытие "вложено" в это искусственное, возникло в результате взаимовлияния естественных и искусственных закнов.
Bolshoi_Pec, стыдно вот так сходу наседать на людей, атеист вы наш фанатичный.

Ну и как люди заботятся о будущем такого муравейника.
"Новая космология" Лема сильное произведение. Ну и как там Игроки заботятся о людях.
А забота высшей силы о людях и есть главное содержание религии.
Так что мне стыдиться нечего....

[inokenti]

Ну и как люди заботятся о будущем такого муравейника.
"Новая космология" Лема сильное произведение. Ну и как там Игроки заботятся о людях.
А забота высшей силы о людях и есть главное содержание религии.
Так что мне стыдиться нечего....

У Лема заботы нет, а допустим у Кира Булычева есть рассказ, в котором люди являются кем-то вроде домашних собачек у более могущественных инопланетян. Ну и что? Никаких религиозных мотивов в этом рассказе не присутствует.
Это - просто очередная тема для размышлений и/или фантазирования и нечего тут же расклеивать ярлыки. 

[vlad01]

Как обнаружить проявления деятельности галактического разума?

это должно быть нечто противоречащее законам физики , нечто выдающееся и неординарное : например взрыв всех сотен миллиардов звёзд в галактике одновременно !!! Или даже более -одновременный взрыв группы галактик и всех звёзд в них ..( наподобии вспышки сверхновой - только в миллиарды миллиардов раз более )

[КотКот_]

Как обнаружить проявления деятельности галактического разума?

это должно быть нечто противоречащее законам физики , нечто выдающееся и неординарное : например взрыв всех сотен миллиардов звёзд в галактике одновременно !!! Или даже более -одновременный взрыв группы галактик и всех звёзд в них ..( наподобии вспышки сверхновой - только в миллиарды миллиардов раз более )

Одни буквы на заборах пишут, другие Вселенную сжигают... Хулиганы...

В том то и дело, что развитые цивилизации не будут нуждаться в таких взрывах --- скоре осваиваемая ими Галактика превратится в совокупность сфер Дайсона --- и скроется с видимых глаз других цивилизаций....

[КотКот2]

Это скорей вопрос чем дискуссионный пост.

1) Сущестуют ли отцифрованные спектры звезд с достаточно большим разрешением для возможного автоматизированного поиска ИСЛ?
2) Если да, то где их можно найти? Т.е. есть ли общедоступные базы данных по спектрам звезд? Описаны ли структуры этих баз?
3) В диапазоне каких частот такие спектры сняты? Для скольких объектов?

Это скорее маяк, чем оперативная передача....

[Проходящий Кот]

"Разум может понять проявления другого разума. Иначе это никакой не разум"

Красивый тезис, мне нравится. Однако можно привести множество примеров, на которых тезис не сработает. Или приложить к тезису список дополнительных условий. Так что на полноценную теорию никак не тянет.

Предлагаю другое определение:

"разум есть способность конвертировать информацию в любые виды ресурсов, например, в пищевые"

 

А расшифровать?

[Golossvyshe]

Как обнаружить проявления деятельности галактического разума?

это должно быть нечто противоречащее законам физики , нечто выдающееся и неординарное : например взрыв всех сотен миллиардов звёзд в галактике одновременно !!! Или даже более -одновременный взрыв группы галактик и всех звёзд в них ..( наподобии вспышки сверхновой - только в миллиарды миллиардов раз более )

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78027.0.html

надо не искать те чудеса, которые нам желательно видеть. Надо уметь видеть те, что есть.

А то так до пенсии можно ожидать "взрыва милиардов верхновых" и "галактик, укрытых сферами дайсона"

[postoronim]

надо не искать те чудеса, которые нам желательно видеть. Надо уметь видеть те, что есть.

Правильно: круги на полях! Чем Вам не проявление?

[-Asket-]

Это случилось в ночь с 9 на 10 июля 1996 года недалеко от Витебска. В тот вечер мы допоздна засиделись с братом, и когда я его проводил, было уже двадцать минут первого ночи. Гроза поутихла, дождь перестал, и лишь горизонт продолжал полыхать зарницами.
 Я поднялся на второй этаж, чтобы закрыть балконную дверь и, подойдя к ней, остановился в изумлении: прямо напротив дома чуть справа на противоположном берегу озера сиял огненный шар ослепительной силы. От неожиданности я оцепенел: в этом месте отродясь не было никаких рукотворных источников света, тем более такой яркости.
 Шар неподвижно висел на высоте уличного фонаря, четко освещая противоположный косогор и спускающуюся к озеру асфальтовую дорогу. Сила его света в десятки раз превышала светимость всех известных уличных фонарей. Необычность и грандиозность увиденного гипнотизировала, от зрелища невозможно было оторваться, а подсознание вовсю сигналило об аномальности явления и о его сокрушительных энергетических возможностях.
 -Смотрите, НЛО! - крикнул я, выходя из оцепенения, находящимся внизу жене и сыну. Их удивленные возгласы подтвердили, что и они ошеломлены зрелищем. Шар между тем продолжал мирно освещать окрестности, играя цветовой гаммой: синеватой, ослепительно-белой, зеленоватой, сиреневой. Вниз от него стекали огненные струи, распадавшиеся затем на багрово-красные брызги.
 Жена, наблюдавшая за шаром в подзорную трубу, так описывает свои впечатления:
 -Источник света амебообразной формы с довольно четким контуром диаметром около метра, постоянно меняющий свои очертания. Внутри "амебы" пульсировала и переливалась плазма.
 Через некоторое время от основного тела "амебы" книзу влево отделились два небольших "дочерних" образования разного размера и "зажили" самостоятельно. От шара во все стороны исходили яркие лучи, по длине в 3-5 раз превышающие размеры источника. При этом не ясно, была ли эта лучистость обусловлена особенностями излучения или это был оптический эффект мощного источника света.
 Я уже начал понимать, что это, конечно же, не НЛО, а шаровая молния, зацепившаяся за столб и дающая нам уникальную возможность собой полюбоваться. Немедленно созревает решение - познакомиться с явлением поближе: размеры, форма, цвет, поведение, звуковые эффекты и проч. Напрямую через озеро - метров 800, по дороге вокруг него - 1,5-2 км. Срочно к машине. На ее подготовку уходит минут 10. И вот, когда у меня уже все было готово к выруливанию, шар начал тускнеть, покраснел, вниз посыпались красные искры, и он погас. Одновременно "вырубился" свет и в деревне. Но не прошло и минуты, как шар снова вспыхнул на прежнем месте, а в домах снова зажегся свет. Я вскочил в машину и помчался к нему. Но, к моему большому сожалению, рассмотреть явление вблизи мне уже не привелось - шар погас, на этот раз окончательно. А деревня снова погрузилась во тьму. Было тридцать пять минут первого ночи.
 По взятому от дома пеленгу я точно определил столб на высоковольтной линии, на котором сидел шар. Отложив его исследование до утра, мы еще долго обсуждали необычное явление, а брат дополнил картину своими наблюдениями.
 Оказалось, что, выйдя на улицу, он увидел в южном направлении снижающийся по кривой к земле яркий светящийся шарик. Приняв его за кем-то пущенную осветительную ракету, он продолжил путь к своему дому. Снова обернувшись, он увидел этот шар уже сидящим на столбе и, тоже приняв его за НЛО, прибежал ко мне.
 Наутро мы исследовали место происшествия. Оказалось, что шар сидел на угловом столбе высоковольтной линии, которая в этом месте делает поворот на 90 и идет к деревне. Угловой столб, в отличие от всех других, увешан дополнительными стальными хомутами крепления, стянутыми между собой 15-миллиметровым арматурным прутком на сварке. В одном месте участок столба размером около 70 см имеет явные следы воздействия высоких температур и продуктов горения - порыжел и сильно закопчен. Стяжка хомутов из арматурного прутка в этом месте сожжена, часть изоляторов разрушена, их куски лежат на земле. Характерная деталь: отдельные куски изоляторов, чистые по сколам с одной стороны, обуглены и оплавлены - с другой, что указывает на длительное воздействие высоких температур и постепенное разрушение изоляторов. Под столбом на земле находятся куски оплавленного алюминия от сожженных проводов. Трава вокруг столба в радиусе 1,5-2 м примята и порыжела. На радиусе 1,5 м полосой в 0,5 м трава завалена (закручена) в одну сторону, а на радиусе в 2 м - в обратную.
 Из всего сказанного обобщенная картина явления выглядит примерно так.
 Шаровая молния, родившись где-то в недрах грозовых облаков и снижаясь по направлению к земле, была захвачена мощным полем выступающего углового столба высоковольтной ЛЭП (10 киловольт). Поскольку вся навеска столба имела форму пространственной решетки (типа клетки Фарадея) и не была заземлена, молния не смогла уйти ни в землю, ни в провода, а продолжала свое существование как плазменное образование в течение 10-12 минут, подпитываясь мощным полем ЛЭП. Когда же от высокой температуры сгорел стягивающий прут и разрушил клетку, молния, не имея возможности заземлиться, нырнула в сеть, вызвав ее перегрузку и соответственно срабатывание автоматики на отключение.
 Причина вторичного появления шара? Трудно сказать. Возможно, противоЭДС, вызванная перегрузкой в сети, вытолкнула ее обратно. Но это мнение дилетанта. А что думает на сей счет наука?
 Пишу эту статью с надеждой на то, что она попадет по назначению и пополнит картотеку исследователей еще одним неординарным портретом и биографией ШМ, а это хоть на чуть-чуть приблизит нас к разгадке ее природы.
 И еще - позвонив утром в РЭС (районные электросети), я узнал, что в эту ночь аналогичных повреждений по району было несколько.
 Александр МИЛЬЯНЕНКО

[Olweg]

Это лучше в тему https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1662.9080.html

[-Asket-]

Согласен, но уж какой вопрос - такой и ответ

[Иван Иваныч]

А что скажет высокое собрание по поводу вот такой новости:

---------------------------------------------------------------------------------
В России ученые обнаружили первый механический прибор, возраст которого составляет 400 миллионов лет.
Уникальная находка сделана на полуострове Камчатка в 230 километрах от села Тигиль.
Именно там археологи из Университета Санкт-Петербурга обнаружили странные окаменелости.
В настоящее время подлинность находки сертифицирована.

Отмечается, что это в этом регионе найден не первый «странный артефакт».
Проанализировав находку, ученые выяснили, что сделан прибор из металлических частей, которые формируют собой механизм, наподобие часов или вычислительной машины, которая состоит из сотен зубчатых цилиндров. Они прекрасно сохранились.

В настоящее время территория охраняется, так как к месту находки начали прибывать толпы любопытных.

Американские геологи исследовали машину, и подтвердили, что это именно машина.

[Проходящий Кот]

А что скажет высокое собрание по поводу вот такой новости:

---------------------------------------------------------------------------------
В России ученые обнаружили первый механический прибор, возраст которого составляет 400 миллионов лет.
Уникальная находка сделана на полуострове Камчатка в 230 километрах от села Тигиль.
Именно там археологи из Университета Санкт-Петербурга обнаружили странные окаменелости.
В настоящее время подлинность находки сертифицирована.

Отмечается, что это в этом регионе найден не первый «странный артефакт».
Проанализировав находку, ученые выяснили, что сделан прибор из металлических частей, которые формируют собой механизм, наподобие часов или вычислительной машины, которая состоит из сотен зубчатых цилиндров. Они прекрасно сохранились.

В настоящее время территория охраняется, так как к месту находки начали прибывать толпы любопытных.

Американские геологи исследовали машину, и подтвердили, что это именно машина.

Сколько, СКОЛЬКО  миллионов лет.... Металлические изделия. Даже не смешно.....

[Иван Иваныч]

Смешно или нет, но если верить сообщению - то:
- подлинность находки сертифицирована;
- возраст окаменелости именно 400.000.000 лет;
- подтверждено, что это именно "машина", а не останки каких-либо червеобразных.

Однако - за что купил, за то и продаю.
Увидел новость - решил поделиться.

Будет время - надо будет попробовать поискать какую-нить доп. инфу по этому вопросу.

[Иван Иваныч]

Пока писал ответ - сообщение преддыдущего оратора удалилось

По сему - исправляю мой ответ.

Металл мог и в окислы превратиться, а потом окаменеть.
Могло просто окаменеть окружающее вещество, и металл оказался внутри окаменевшего монолита.

Вот Ещё фотка:



Есть фотки и ещё крупнее. Если нужно - иогу выложить.

[Okub62]

Просто эти "шестерёнки" напоминают членики каких-то моллюсков, лилий, что-ли. А нэт заполнен растиражированными копиями одного и того же сообщения.
Фигня это, а не механизм. Липа, по моему скромному мнению, очередная дутая сенсация.
Вот увидите.

[Иван Иваныч]

Ну, как говорится, я увидел новость, и я ей поделился.
А дальше - решайте сами.

Однако - они утверждают, что детали были таки металлическими.

---------------------------
На мой взгляд - на какой-нить механизм оно мало похоже.
Больше похоже на свалку запчастей., залитую вулканической лавой.
Например от арифмометра "феликс", или от электросчётчика.

[olenellus]

Да, это членники стебельков морских лилий (НЕ моллюски, а иглокожие). Там даже несколько целых стебельков виднеется.