Физика сознания и "свободы воли"

[Olweg]

но только мой субъективный опыт отличается от вашего - а вы мне сейчас пытаетесь доказать что ваш субъективный опыт более универсаольный чем мой  - а какие увас доказательства (не являктесь ли вы аналогом моего знакомого цветоаномала)...  развивая дальще окажется 7,3 миллиардов таких уникально-неповторимыхопытов (не считая собак , дельфинов и канзи)  - становится вопрос как вы физику этих опытов собрались строить, которая всегда работала только с повторимыми явлениями...

Поэтому и говорю: придётся принять допущение об одинаковости этого опыта у всех людей без патологий, хотя бы в первом приближении (понятно, что различия будут хотя бы из-за разной чувствительности людей к разным стимулам, но это можно будет учесть во втором приближении). Такие допущения в научном подходе, насколько я понимаю, не возбраняются.

[mbrane]

Поэтому и говорю: придётся принять допущение об одинаковости этого опыта у всех людей без патологий,

Осталось узнать что такое паталогия в соббществе из 7.3 миллиардов индидов укаждогоиз которых еать индивидуальный биохимический аппрат, уникальный жизненный опыт отраженный в эпигенетических изменениях.... для  читающих через строчку повторяю мой знакомец узнал о том что у него аномалия только после военкоматовских мед обследований - полагаю что лет 50 назад таких тестов не существовало (ибо как я уже отметил автомобильные права он получил - то есть нарушенияв цветовоспиятии незначительны) и он считался бы индивидуумом без паталогий...атеперь представь что таковых 7.3 миллиардов и степень влияния генетического аппарата на мозговую активность  за исключением десятка-другого генов неизвестно, неизвестна карта нейронов и синапсов... как определять с патологиями или без патологий индивид для данной выборки





ЗЫ
Давеча тут пррслушал публичную лекцию черниговской- гле она хорошенька так прошласьво по вьюношам верящих в то шо если томографиейснять мозг можно засечь мысль....

[николай теллалов]

все что математически не формализовано - это болтология...

Биология, например...

думаю, что начало науке "теоретическая биология", с подходящей математизацией ее, уже положено

[Olweg]

атеперь представь что таковых 7.3 миллиардов и степень влияния генетического аппарата на мозговую активность  за исключением десятка-другого генов неизвестно, неизвестна карта нейронов и синапсов... как определять с патологиями или без патологий индивид для данной выборки

А вот методом последовательных приближений и выяснять это. По крайней мере в крупном масштабе структура мозга у всех одинакова. Можно надеятся, что и на уровне микроколонок в коре - тоже. Но там может быть больше индивидуальных вариаций, конечно. Нужно изучать.

ЗЫ
Давеча тут пррслушал публичную лекцию черниговской- гле она хорошенька так прошласьво по вьюношам верящих в то шо если томографиейснять мозг можно засечь мысль....

У томографии пока недостаточна точность для этого. Нужно ещё несколько порядков.

[mbrane]

У томографии пока недостаточна точность для этого. Нужно ещё несколько порядков.

это мамый точный неинвазивный метод получения информации о процессах в мозге...альтернатива -трепанация - если есть желание мохешь добровольцем выснупить

По крайней мере в крупном масштабе структура мозга у всех одинакова.

а в больгнице температура 36,6 в среднем...что это говорит л сознании, котрое по твоим же словам индивидуально не понятно...

[Olweg]

это мамый точный неинвазивный метод получения информации о процессах в мозге...альтернатива -трепанация - если есть желание мохешь добровольцем выснупить

Люди на месте не сидят, чего-то изобретают:
https://hightech.fm/2017/10/10/fmri-20x

а в больгнице температура 36,6 в среднем...что это говорит л сознании, котрое по твоим же словам индивидуально не понятно...

Показываешь подопытному красную карточку - у него загораются нейронные контуры, отвечающие за распознавание красного цвета и прямоугольников, а вместе с ними - контуры более высоких уровней. Потом подопытный говорит, осознал он что-нибудь или нет. И так с каждым индивидуально. Если окажется, что контуры срабатывают одинаково у разных людей, видящих красный, и по-другому, но тоже одинаково у всех - на зелёный, это и есть то, что мы ищем - нейронный кореллят ощущения красного и зелёного соответственно. Может быть, конечно, окажется, что срабатывают у каждого индивидуально и никакой корреляции нет... Значит, у каждого своё восприятие, и один видит красный как другой - жёлтый. Тогда пожалуй тупик. Но нужно дойти хотя бы до этого этапа и проверить, так ли это.

[Rattus]

А каков же тогда предмет исследования кинетики энзимных реакций - да и пошире молекулярной биологии со всякими атф-синтазами , кинезинами, цтк и протчяя, протчяя...

Это биохимия, а не молбиология. И существовала она презамечательно задолго до 1953 года. Молбиология занимается последовательностями и собственно структурами из них.

[mbrane]

А каков же тогда предмет исследования кинетики энзимных реакций - да и пошире молекулярной биологии со всякими атф-синтазами , кинезинами, цтк и протчяя, протчяя...

Это биохимия, а не молбиология. И существовала она презамечательно задолго до 1953 года. Молбиология занимается последовательностями и собственно структурами из них.

А фолдингом белка и механизмами его взаимодействия с коферментами кто занимается? А изучением физических механизмов самосборки вирусов?

[mbrane]

Потом подопытный говорит, осознал он что-нибудь или нет

То что скажет потом испыткуемый - зависит от его жизненного опыта, и даже от культурной среды в котрой он воспитывался  - покажите англичаниниу фотографию неба  и униформы летчиков   и он скажет  blue, а француз найдет название для  десятка оттенков  цвета... Наверное англичане на более низком созгательном уровне чем французы находятся...Короче чущь ты городишь ...

[Дэймон Ланнистер]

Это биохимия, а не молбиология.

*в рамках до мышей* Кинетика реакций - это физхимия.

[mbrane]

Это биохимия, а не молбиология.

*в рамках до мышей* Кинетика реакций - это физхимия.

и после мышей тоже

[Olweg]

То что скажет потом испыткуемый - зависит от его жизненного опыта, и даже от культурной среды в котрой он воспитывался  - покажите англичаниниу фотографию неба  и униформы летчиков   и он скажет  blue, а француз найдет название для  десятка оттенков  цвета... Наверное англичане на более низком созгательном уровне чем французы находятся...Короче чущь ты городишь ...

Ладно, я свои доводы изложил, обсуждать умственный уровень будущих исследователей, которые по твоему не смогут учесть культурные и языковые отличия исследуемых, не вижу смысла.

[mbrane]

То что скажет потом испыткуемый - зависит от его жизненного опыта, и даже от культурной среды в котрой он воспитывался  - покажите англичаниниу фотографию неба  и униформы летчиков   и он скажет  blue, а француз найдет название для  десятка оттенков  цвета... Наверное англичане на более низком созгательном уровне чем французы находятся...Короче чущь ты городишь ...

Ладно, я свои доводы изложил, обсуждать умственный уровень будущих исследователей, которые по твоему не смогут учесть культурные и языковые отличия исследуемых, не вижу смысла.

дада - тафай о биомеханике конька-гобунка лучче поговорим, теромодинамике скатерти -самобранки, и аэролинамике ступы бабы яги....это более продуктивноа занятие чем совать каждому встечному по красной карточкеи спрашивать снизошло ли на него неизвестное озарение




PS


Можно не тратится на дорогостоящие экспеименты - такие лаборатории  на каждом шагу...зайдите в любуюцерковь -и спрашивайтепри видеалтаря у них образ николы -чудотворца появляяцо

[Rattus]

А фолдингом белка и механизмами его взаимодействия с коферментами кто занимается?

Это уже молбиология. И первейший закон тут гласит, что фолдинг определяется первичной последовательностью. А последовательность - это таки информатика в чистом виде.
Ну а докинг и поныне - ещё более темный лес эмпирики и описательства, а не нормальных теорий, как известно.
Подобно ВТСП.

[eRTF]

Интересную мысль выдал ВадимZero: Сознание - термин, а не явление, поэтому реально не существует.
Что же оно из себя представляет? Плод фантазии и галлюцинацию! То есть, одно несуществующее объясняем через другое.
Но тут еще вопрос возникает: как быть с абстрактными понятиями и терминами - если они существуют, то где?

[mbrane]

И первейший закон тут гласит, что фолдинг определяется первичной последовательностью.

Нр как водится во всей биологии - почти у каждого за4она есть ис4лючения - а поему альтернативный фолдинг тоже имеецо причем актокаталтический - не мне пояснять вам о прионах...да гистоны походу уберегают от альтернативных укладок

[mbrane]

Интересную мысль выдал ВадимZero: Сознание - термин, а не явление, поэтому реально не существует.

таких примеров пруд пруди - к примеру справедливость...

Что же оно из себя представляет? Плод фантазии и галлюцинацию! То есть, одно несуществующее объясняем через другое.

Вот уж гсм точно...в одном предложении написать что сущность не существует а вследующем морщить лоб и пытатся определить несуществующее....хорошо хоть не требуете заниматься физикой несуществующего- красные карточки показывать

Но тут еще вопрос возникает: как быть с абстрактными понятиями и терминами - если они существуют, то где?

В нейросети(определеной конфигурации нейронов синапсов и характеристик проводимости) верхней части тела двуногих лысых обезьян...тренируется сеть (фиксируется в долгосрочной рабочей конфигурации) путем обучающих упражнений в раннем и среднем возрасте индивидов

[eRTF]

В нейросети(определеной конфигурации нейронов синапсов и характеристик проводимости) верхней части тела двуногих лысых обезьян...

Можете, когда захотите! Сознание - это как раз конфигурация нейросети и есть. Физически существующая, реальная. А то : разговорный термин, фантазии....

[eRTF]

В нейросети(определеной конфигурации нейронов синапсов и характеристик проводимости) верхней части тела двуногих лысых обезьян...

Можете, когда захотите! Сознание - это как раз конфигурация нейросети и есть. Физически существующая, реальная. А то : разговорный термин, фантазии....

Физика сознания= физика нейросети головного мозга.

[mbrane]

Можете, когда захотите! Сознание - это как раз конфигурация нейросети и есть. Физически существующая, реальная. А то : разговорный термин, фантазии....

Задаю вам тот же вопрос що и другим ораторам
Иееется ли сознание:
1. У Канзи, шо огонб разводит и разговаривает на спец языке?
2. У новокаледонских ворон, шо камни кидают в стакан шобы достать хавку
3. У круглого червя, шо извивается на крючке
4. У бактеий шо вращаю флаггелам
5. У вирусов шо изменяя биохимию направляют животных на распостранение вируса