Сверхсознание и сверхразумность? Возможно ли?

[Дэймон Ланнистер]

У них не вырабатываются общие жесты, звуки, черты поведения.

Имел удовольствие наблюдать за общением кота и пса в тесном замкнутом пространстве. Узнал много нового для себя на тему, сколькими разнообразными способами животное способно обозначить агрессию, не переходя к открытому столкновению

[Rattus]

Причём коллективным разумом то это не особо назовёшь Ибо цели и задачи приходят сверху и имеют вполне конкретный источник.

Жесткая структура управления не означает что приказы каждой особи идут из центра.

Добъёмся неукоснительного соблюдения взаимоисключающих параграфов?

Опять ищете "афтор хотел сказать"?

Нет - всего лишь обычную логику. Судя по вышеуказанному - даже это оказывается в данном случае непростой задачей...

[hiway60]

Цитата: hiway60 от Вчера в 16:08:36
Причём коллективным разумом то это не особо назовёшь Ибо цели и задачи приходят сверху и имеют вполне конкретный источник.
Цитата: hiway60 от Вчера в 21:06:43
Жесткая структура управления не означает что приказы каждой особи идут из центра.
Добъёмся неукоснительного соблюдения взаимоисключающих параграфов?

Вы немножко путаете. Цели и задачи с приказами, например. Нет тут взаимоисключающих параграфов. Хотя "Человейник", как смесь муравейника с человеком, действительно является довольно уродливой и слабопонятной конструкцией. Поизучайте, тут на форуме их есть.
Не удивительно что 99% населения не видит ничего такого в нейроинтерфейсах.

[Rattus]

Цели и задачи с приказами, например.

В муравейнике вообще нет никаких целей и глобальных задач, задаваемых маткой. Все муравьи просто делают то, на что заточены эволюцией: Матка кладёт яйца, рабочие - за ними ухаживают. Об этом как раз и написано в вышеприведённой статье.

[hiway60]

В муравейнике вообще нет никаких целей и глобальных задач, задаваемых маткой. Все муравьи просто делают то, на что заточены эволюцией: Матка кладёт яйца, рабочие - за ними ухаживают. Об этом как раз и написано в вышеприведённой статье.

Ну, вообще то никаких целей и глобальных задач нет и у человечества. Если в целом смотреть. Люди просто живут и ходят на работу.

Все муравьи просто делают то, на что заточены эволюцией:

Именно! Основная идея в этом. Осталось только объяснить людям, всем и каждому, на что они заточены эволюцией. И получится замечательный такой, "человейник".
Я вижу вы не знакомы с понятием "человейник", откуда он взялся и для чего нужен.  На форуме их есть.

[Rattus]

Ну, вообще то никаких целей и глобальных задач нет и у человечества.

Тогда откуда положение о том, что у муравейника они есть?

Осталось только объяснить людям, всем и каждому, на что они заточены эволюцией. И получится замечательный такой, "человейник".

Это тоже самое, что объяснять как дышать и как пить (впрочем около 3/4 такой "науки" как гигиена из этого и состоит).

Я вижу вы не знакомы с понятием "человейник", откуда он взялся и для чего нужен.

Вполне знаком. Только сомнения в его нужности высказывал более ясным и однозначным языком.

[hiway60]

Тогда откуда положение о том, что у муравейника они есть?

Где вы видели что я говорил о "сверзадачах" муравейника?

[Rattus]

но есть сомнения в их интерпритации

И какие же сомнения? Каких экспериментов?

Это ложь.

То, что ВАши слова - не более чем слова верующего в способность животных ко сложной коммуникации - это истина. До тех пор, пока Вы не предоставите критериев верификации этому символу веры.

Где вы видели что я говорил о "сверзадачах" муравейника?

А где Вы видели чтобы Мы писал что-то о "сверх-"? А о целях (т.е. глобальной задаче) вот:

с тотально жесткой структурой управления по схеме муравьёв. Причём коллективным разумом то это не особо назовёшь Ибо цели и задачи приходят сверху и имеют вполне конкретный источник.

Тут вообще целых два чрезвычайно сильных тезиса: 1.О том, что верховный иерарх (матка) определяет цели для муравейника и 2.О том, что структура управления муравейника тотально жесткая, "заскриптованная". И оба этих тезиса полностью опровергаются фактами из вышеприведённой статьи.
Вопрос исключительно в этом - также как и в прошлый раз. Похоже биологические аналогии - это совсем не Ваше - не беритесь лучше за них совсем - иначе получается только хуже с понятностью Ваших тезисов для читателя, с биологическими реалиями лучше знакомого.

[Nucleosome]

Комментарий модератора раздела

почистил тему от взаимных нападок, при повторе % получат обе стороны

[hiway60]

Rattus, вот почему вы при слове "человейник" представляете себе муравейник с человечками вместо муравьёв?
"Тотально жёсткая система управления по схеме муравьёв" относится к "человейнику". Это даже не означает что в обычном муравейнике есть система управления. Вообще не о муравьях то речь. А лишь означает жесткое разделение функций особей, что каждый жёстко занят своим делом. Причём не каким ему взбредёт в голову, а в строгом соответствии с "предназначением". "Заскриптованность" только в этом.
Далее, глобальные задачи (сверхцели) и то как они доходят до масс, это имеет отношение к "Человейнику". Не к муравейнику. В котором нет ни разума ни сверхразума и вообще между муравьём и человеком разница чуть более чем во всём.
Ещё раз.
У "человейники" от муравьёв перенимают лишь жесточайшее разделение, непреодолимое на физическом уровне. Вся остальная бредогенерация возникает от скрещивания ежа с ужом и имеет отношение только к "человейнику".

Похоже биологические аналогии - это совсем не Ваше - не беритесь лучше за них совсем

Да не надо тут проводить прямых аналогий. Нет их там. Это скрещение человеческого общества с некоторыми особенностями присущими социальным насекомым. Гибрид ежа с ужом в виде мотка колючей проволоки.
Вместо этого вы поняли что "человейник" это точная копия муравейника. О чём и не преминули заметить, мол "у муравьёв всё не так! А вы ничего не понимаете в муравьях!".
У муравьёв- не так. Да. Кто спорит то?
У муравьёв вообще всё... ни как, по сравнению с человеком.
А вот у Homo Insectus Sapiens все, как раз таки, так.

В лесу много деревьев. Но в целом, лес не является деревом.

[sharp]

Именно! Основная идея в этом. Осталось только объяснить людям, всем и каждому, на что они заточены эволюцией. И получится замечательный такой, "человейник".

Чтобы получить "человейник", вам нужно сначала лишить людей разума. Или по крайней мере закомпостировать людям мозги до такой степени, чтобы вместо мыслящих индивидов они стали бездумными и управляемыми "муравьями".

[-Юрий-]

Нет у них понимания друг друга.

Любое животное и даже человек, оказавшись в зоне обитания тигра, медведя и прочих, получает от "хозяина" предупреждающий рык с чётко выраженной мимикой, которая сразу станет понятной любому. Даже мелкие животные, даже некоторые ящерицы, и то пытаются напугать пришельца определённым образом, и все сразу понимают, что нужно сваливать отсюда. И птицы тоже понимают этот "язык", и имеют свой, понятный другим животным. Попробуй кто-то проникнуть в места гнездовья, сразу получит определённый отпор с применением понятных всем жестам, криком, чириканьем и прочими "словесами".

[Rattus]

"Тотально жёсткая система управления по схеме муравьёв" относится к "человейнику". Это даже не означает что в обычном муравейнике есть система управления. Вообще не о муравьях то речь.

Тогда к чему писать "по схеме муравьёв", если у муравьёв - совсем другая "схема"? В этом только и был весь вопрос.

Да не надо тут проводить прямых аналогий. Нет их там.

Вот как раз это и лучше было бы отметить: что "даже у муравьёв жизнь организована иначе" - это бы не только сделало Ваш контртезис корректнее, но и гораздо сильнее!

У муравьёв вообще всё... ни как, по сравнению с человеком.

Вообще аналогий наоборот напрашивается ещё больше по той статье - и, по-видимому, неспроста. Хотя с ними нужно продолжать быть аккуратными, безусловно.

[hiway60]

Тогда к чему писать "по схеме муравьёв",

Потому что у муравьёв наиболее известная всем особенность, а именно- физическое разделение на элиту и рабочих. Это понятно сразу и чуть менее чем всем.
Повторюсь:

Вся остальная бредогенерация возникает от скрещивания ежа с ужом и имеет отношение только к "человейнику".

Вот как раз это и лучше было бы отметить: что "даже у муравьёв жизнь организована иначе"

Зачем? Если речь не о муравьях?

[Rattus]

Потому что у муравьёв наиболее известная всем особенность, а именно- физическое разделение на элиту и рабочих.

Такая же всем известная и не соответствующая действительности особенность как сколонность страуса "прятать голову в песок". Нет у муравьёв никакой "элиты" - матка просто работает инкубатором, самцы в гнезде вообще не содержатся, а дохнут вскоре после вылета и спаривания.
Не уверен, что имеет смысл поддерживать такое заблуждение - так и до "привычного нам земного диска" дойти можно.

Зачем? Если речь не о муравьях?

Для точности и убедительности!

[Forest]

То, что ВАши слова - не более чем слова верующего в способность животных ко сложной коммуникации - это истина. До тех пор, пока Вы не предоставите критериев верификации этому символу веры.

Ну ваша верификация  к неспособности к сложным коммуникациям у животных по языкам согласно Хомского тоже не убедительна и вера ВАша  в это фанатичная. Он ничего там не доказывает про животных и их языки-просто постулирует с потолка. У него речь про межчеловеческие языки.
Поэтому верующий из нас двоих это Вы в ученья Хомского касательно "тупых" животных. А я сомневающийся.

[alena_korf]

Нет у муравьёв никакой "элиты" - матка просто работает инкубатором, самцы в гнезде вообще не содержатся, а дохнут вскоре после вылета и спаривания.

более того, у них нет даже вертикальной иерархии, столь нам привычной.
но большинство просто того понять не может, что "королева" никакая  не королева и не правит муравейником.

[hiway60]

Для точности и убедительности!

То-есть "человйник" это хорошо. Так?
На самом деле, у муравьёв нет элиты, они просто все работают, могут быть кем захотят, а вся их жизнь это просто цивилизация идеальных людей в миниатюре. Давайте сделаем так-же и у нас всё будет как у муравьёв, то есть - зашибись. Идилия просто.
Ради мира во всём мире, все просто обязаны подключить себе в моск вайфай и встать в очередь на зачисление в Глобальный Человейник.
Вперёд к Сверхразуму товарищи!

[alena_korf]

Давайте сделаем так-же и у нас всё будет как у муравьёв, то есть - зашибись.

не получится. мы биологически другие (возьмите хотя бы размножение). а социальное, во многом производное от биологии.  поэтому "сделать как у муравьев" невозможно.
хомосапиенсы, по-видимому, никогда не смогут изжить обезьяньи заморочки с иерархией по типу "от альфы до омеги".

[sharp]

хомосапиенсы, по-видимому, никогда не смогут изжить обезьяньи заморочки с иерархией по типу "от альфы до омеги".

Собственно, скорее всего без этих заморочек мы бы не эволюционировали в разумных.