Съёмка флетов

[Dimitrii]

натягиваю на бленду белую футболку, на нее кладу телефон с белым фоном на средней яркости

А зачем телефон класть, можно же по небу просто снимать. Телефон вряд ли покажет весь спектр, там скорее всего будут большие провалы в GB. Хотя сам снимал давно на ipad, вроде выходило.

Мог ли я установить его не той стороной? Для RGB-фильтров важна сторона при установке?

Для узкополосников точно важна, проверяется аккуратно кончиком карандаша, серебристая сторона должна быть к объективу. Для RGB не в курсе, может от производителя фильтров зависит...

[Cronoz]

В итоге, коллеги, поясните, плз, что такое DarkFlat и для чего это нужно? Если, как я понимаю, их снимают как дарки, то в чем их математический смысл?

[Дмитрий Маколкин]

В итоге, коллеги, поясните, плз, что такое DarkFlat и для чего это нужно? Если, как я понимаю, их снимают как дарки, то в чем их математический смысл?

Математический смысл даркфлета - удаление аддитивной составляющей из флета, добавленной камерой. Задача - оставить чистые фотоны эталонного источника, несущие информацию о пропускании оптики для разных точек поля и информацию об относительно чувствительности пикселей камеры. Даркфлет снимается в точности с теми же настройками камеры и экспозицией, что и флеты.

У лайтов аддитивная компонента - соответствующий дарк, состоящий из офсета и темнового тока, а мультипликативная компонента - это и есть то, что исправляется с помощью калиброванного даркфлетами флета.

[StasV]

Вероятно, речь идёт про флетдарки, а не про Даркфлеты). Даркфлеты - это флеты, снимаемые по ночному небу.

[Дмитрий Маколкин]

Даркфлеты - это флеты, снимаемые по ночному небу.

А это не скайфлеты?

Вообще есть хороший пример, на который многие ориентируются: http://deepskystacker.free.fr/english/theory.htm#CalibrationProcess

однако еще в 2020 году на сайте пикса была дискуссия: https://pixinsight.com/forum/index.php?threads/understand-darkflat-image-type-in-wbpp-bpp.14545/

[Дмитрий Маколкин]

Вообще, если вводить новые термины, то тогда приставка к слову flat будет определять обстоятельства съёмки:

Darkflat - флет, снятый в полной темноте, используется как дарк для калибровки флета

Skyflat - флет, снятый по небу, требует дополнительной приставки для описания того, по какому небу снят флет:
а. NightSkyflat - флет, снятый по ночному небу
б. DuskSkyflat - флет, снятый по закатному небу
в. Lightboxflat - флет, снятый по флетбоксу.

С точки зрения калибровки, даркфлет и скайфлет (просто флет) - это разные категории, по разному используемые при калибровке.

IMHO, конечно...

[Cronoz]

Вообще есть хороший пример, на который многие ориентируются: http://deepskystacker.free.fr/english/theory.htm#CalibrationProcess

То есть, если рассматривать эту картинку:

I = (I0 - bias - dark) / (flat - dark1 - bias), где

I0 - исходное изображение;
dark1 - фактически дарк, получаемый для darkflat.

Тогда непонятен смысл получения darkflat. Мы же делим на это значение и какая разница для редукции, что мы разделим исходное изображение на, к примеру, 100 или же на 95? Плоское поле от этого площе не станет.

[StasV]

Даркфлеты - это флеты, снимаемые по ночному небу.

А это не скайфлеты?

Вообще есть хороший пример, на который многие ориентируются: http://deepskystacker.free.fr/english/theory.htm#CalibrationProcess

однако еще в 2020 году на сайте пикса была дискуссия: https://pixinsight.com/forum/index.php?threads/understand-darkflat-image-type-in-wbpp-bpp.14545/

Классические скайфлеты снимают сразу после заката, или перед восходом.  Есть еще теория, что для самой глубокой проработки слабых туманностей, нужно снимать еще флеты на черном небе. У любителей не прижилось. Хотя Фабиан Ноер писал на Чилескоп об их необходимости.

[Дмитрий Маколкин]

Есть еще теория, что для самой глубокой проработки слабых туманностей, нужно снимать еще флеты на черном небе.

Я такое снимал со своей камерой по необходимости, при съемке в условиях Bortle 9.
294-й сенсор облажает заметной интерференцией в толще кремния, поэтому разница в спектральном составе фона неба и калибровочного источника света приводит к появлению цветных плавных разводов фона после калибровки такими флетами.

Если же той же ночью снять флеты по ночному небу и огромным дизерингом и сложить с жестким клиппингом для удаления звёзд, получается идеальная калибровка без всяких разводов. Но время съёмки таких флетов... 

[StasV]

То есть, если рассматривать эту картинку:

I = (I0 - bias - dark) / (flat - dark1 - bias), где

Вычитать из Лайта и биас и дарк оправдано, когда мы осуществляем оптимизацию дарка (умножение дарка на коэффициент). Это возникает когда дарки сняты при отличных от лайтов условий (отличие в температуре или длительности экспозиции)
И  тогда формула выглядит так:

I = (I0 - bias - k1*(dark - bias) / (flat - bias- k2*(FlatDark - bias)

В этой концепции flat считается лайтом, для которого снимается FlatDark

[StasV]

Но время съёмки таких флетов... 

Дима, именно из-за этого и не прижилось. Нужно убить сотни часов ночного безлунного неба на такие супер флеты

[Дмитрий Маколкин]

Вообще на нынешних сенсорах есть особенности с применением кадров bias. У некоторых сенсоров могут меняться режимы считывания при сильном изменении выдержки (тут в форуме было), в результате калибровка становится сильно неточной. Тут и полосы по сторонам кадра, и недо/перекомпенсация флетами.

Мне представляется наиболее практичной схема калибровки последняя в указанной ссылке:
Она вполне физична и не содержит лишних операций.

[Дмитрий Маколкин]

Но время съёмки таких флетов... 

Дима, именно из-за этого и не прижилось. Нужно убить сотни часов ночного безлунного неба на такие супер флеты

При Bortle 9 это ещё в пределах разумного... Но для твоего случая это, конечно, ни в какие ворота...

[Cronoz]

Мне представляется наиболее практичной схема калибровки последняя в указанной ссылке:
Она вполне физична и не содержит лишних операций.

Именно по этой схеме я всегда и работал в MIDAS, начиная со стародревних времен на БТА. Сейчас встала задача состыковать два массива данных: один из них получен по этой схеме, а второй - с использованием этих самых darkflat. Соответственно возникает вопрос: могу ли я доверять суммированному массиву, полученному с ипользованием различных методик редукции. Если могу, то в какой мере.

[Дмитрий Маколкин]

Мне представляется наиболее практичной схема калибровки последняя в указанной ссылке:
Она вполне физична и не содержит лишних операций.

Именно по этой схеме я всегда и работал в MIDAS, начиная со стародревних времен на БТА. Сейчас встала задача состыковать два массива данных: один из них получен по этой схеме, а второй - с использованием этих самых darkflat. Соответственно возникает вопрос: могу ли я доверять суммированному массиву, полученному с ипользованием различных методик редукции. Если могу, то в какой мере.

Не буду соваться в кухню профессионалов, но, кмк, после выписывания всей математики ответ станет очевидным.

[Cronoz]

Спасибо, что помогли разобраться. Думаю, что я уже понял ответ.

[alesterre]

Почему именно с синим фильтром такая проблема?

Похоже, решил проблему переворотом фильтра и установкой масок из комплекта колеса фильтров, по крайней мере флэты теперь очень плавные, правда почему-то заметно несимметричные именно с синим фильтром. Но и лайты такие же, так что может быть хорошо откалибруется. Правда сегодня дымка на небе, может помешать оценить результаты.

[sky-man]

Снимаю флеты с помощью флетпанели Astroimpex и проблем с этим не знаю.

[WizzieFoggs]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, в чём может быть проблема?

Ньютон F5. Закрасил матирующей краской всё что только мог внутри трубы кроме зеркала :-), до этого с флэтами было нечто волнообразное, а теперь - просто пятно. Снимаю на кху268м и эти кадры через комакорр Sharpstar MPCC 1x ED и в колесе фильтров Optolong 3nm Ha в NINA.

Флэты снимал тоже в NINA Flat Wizard, с разными выдержками и разным значением медианы от 20 до 80 % - результат один - тёмное пятно. Нет флэтов - нет пятна, но виньетка видимо есть и мусор. Во вложении есть мастер-флэт из TIFF после DSS + он же после фотошоп с Equalize чтобы понять что там вообще есть в каком месте - для справки.

Не верится, что флэты - это такая лотерея. Вроде всё же можно измерить. Было рекомендовано использовать APT вместо NINA.

P.S. Подозреваю, что либо DSS складывает дважды, либо кадрам снятым через узкополосный фильтр флэты не нужны. Это странное.
P.P.S. Панель Falcon Eyes Flat LED 40.
P.P.P.S. Подобная ситуация вот здесь (такой же сенсор): https://www.cloudynights.com/topic/881914-flat-frames-overcorrecting-asi2600mc/

[PavelGhost]

Попробуйте в ДСС метод для сложнения флетов - maximum.
Но не факт что поможет, у меня тоже на 533 и ТАЛ200к было подобное даже не в узкополосном Ha а с Antlia TriBand в красном канале, там ширина полосы 30нм.