Бинокулярное зрение vs монокулярное + биноприставка

[nolv]

Приведите ссылку.

Ну дык Пинегин Н.И. "Кванты света и зрения" Труды ГОИ, Том XXXII, выпуск 161, 1963 год, с. 45-90.  на русском
Normal Binocular Vision: Theory, Investigation and Practical Aspects by David Stidwill, Robert Fletcher 2010 с 29 страницы обзор исследований.
Естественно острота зрения для обоих глаз должна быть одинакова.

Можете привести ссылку, где в книге Д. Хьюбел "Глаз, мозг, зрение" написано, что острота зрения при наблюдении двумя глазами не повышается.

[Владимир А]

Приведите ссылку.

Вы на таблице Сивцева двумя глазами лучше (более нижние строчки) видите или одним ?

Да, интересно,  но как это проверить при разнице зрения каждого глаза ?   

Элементарно: проверить видимость лучшего (острого) глаза vs. двумя глазами. 99% что Вы увидите двумя глазами хотя-бы на строчку ниже. Другие по-крайней мере видят так.
Уже не говорю об уставании одного глаза в циклопном режиме многочасовых наблюдений. В стерео режиме зрительная система напрягается куда меньше.

Физиологических оснований для повышения предельного разрешения нет, обработка сигналов от рецепторов исключает применение простой статистики для повышения разрешения за счет сложения сигналов от двух глаз.
Улучшение картинки при бинокулярном зрении (несомненно существующее) происходит от постоянного переключения зрительной системой ведущего глаза. При этом фильтруются помехи вызванные тремором, слезами, усталостью и др. помехами.

Про астробинокуляр.
Улучшение картинки по сравнению с монокуляром м.б. просто из-за смены ведущего глаза. При этом улучшение может существенно превосходить 1.4.
Иллюстрирующий пример.
Возьмем большой монокуляр и закроем половину объектива бутылочным стеклом, имитируя помеху. Так как изображение создается всем объективом, то будет замылено все изображение.
В бинокуляре, если закрыть один объектив, видимое изображение ухудшится незначительно, так как зрительная система переключит восприятие на хорошую картинку.

[Владимир А]

Приведите ссылку.

Ну дык Пинегин Н.И. "Кванты света и зрения" Труды ГОИ, Том XXXII, выпуск 161, 1963 год, с. 45-90.  на русском
Normal Binocular Vision: Theory, Investigation and Practical Aspects by David Stidwill, Robert Fletcher 2010 с 29 страницы обзор исследований.
Естественно острота зрения для обоих глаз должна быть одинакова.

Можете привести ссылку, где в книге Д. Хьюбел "Глаз, мозг, зрение" написано, что острота зрения при наблюдении двумя глазами не повышается.

Я написал точно: улучшение не отмечено.
Пинегин 1961 год устаревший материал  до исследований передачи сигналов в сетчатке и в мозгу.

[SAY]

Приведите ссылку.

Вы на таблице Сивцева двумя глазами лучше (более нижние строчки) видите или одним ?

Про себя сказать не могу, но улучшение картинки при бинокулярном зрении может быть без увеличения разрешения просто за счет фильтрации помех.

При бинокулярном зрении разрешение увеличивается на 10-15%. У меня такая информация из медицинских источников. Не говоря уже о контрасте, который выше на 30-40%.
Кстати, если навестись биноклем на дальний наземный объёмный объект, то при закрывании одного глаза возникает эффект некоторого уменьшения размера объекта. И картинка совсем по другому смотрится.

[nolv]

1963 год устаревший материал  до исследований передачи сигналов в сетчатке и в мозгу.

Ну, закон Ома видимо тоже устарел.

Твоя книжка - научпопа Нобелевского лауреата. Про нейронное суммирование я читал в книгах середины восьмидесятых годов издания, про объединение фоторецепторов в бОльшие светочувствительные области чуть-ли не 60-х годов. Естественно с приписками  "по-видимому", "вероятнее всего", "полученный результат можно объяснить...". Очень здорово, что теперь ни осталось ни тени сомнения.

[kryptonik]

В среднем выигрыш от бинокуляра есть, но все здесь индивидуально. Для циклопа с опытом наблюдения и нормальным зрением может быть несущественным.  За счет подбора окуляра под конкретный объект в моно режиме можно даже выиграть. Если есть хотя бы минимальные проблемы со зрением, то подключение второго глаза может дать выигрыш в несколько раз. Для неопытного наблюдателя смотрение одним глазом может быть крайне некомфортно.
И по наземке бинокуляр вне конкуренции. Я бы даже сказал так, если имеется возможность и желание обозревать окрестности, стоит брать бинокуляр. А для космоса его преимущества не так существенны. Увеличение апертуры может быть интереснее.

[SAY]

А для космоса его преимущества не так существенны. Увеличение апертуры может быть интереснее.

По протяжённым дипам сольёт твоя 20"-ка бинокулярному 14". По контрасту (оба ньютоны). И упираешься потому что не визуальщик, а бинокуляр в астрофото как мёртвому припарка, мозга не хватает.

[BIG TRAIL]

Потренировался на денежных купюрах , разглядывая тонкие элементы,    сомнительным выглядит тезис  о росте разрешения ,  не обнаруживается эффект.   Ведущий глаз  не проигрывает  точно,  впроч.  10-15% прибавки разрешения, если она есть -  не так то просто и заметить.

[nolv]

Предлагаю модераторам насыпать BIG TRAILу процентов за троллинг оппонентов путем отрицания законов физиологии 

[kryptonik]

А для космоса его преимущества не так существенны. Увеличение апертуры может быть интереснее.

По протяжённым дипам сольёт твоя 20"-ка бинокулярному 14". По контрасту (оба ньютоны). И упираешься потому что не визуальщик, а бинокуляр в астрофото как мёртвому припарка, мозга не хватает.

Честно говоря, ни одного дипа я в свой 500мм телескоп не видел и никогда не увижу. Но сольет он только Левинскому бинокуляру. Но мы об этом никогда не узнаем, потому как встретиться им не судьба, поскольку стационары. А разборки со всякой мелкой шелупонью, бинокуляная она или нет, не имеют смысла. Другая жисть. Под мышку не возьмешь и в поля не потащишь. Четырнадцать дюймов по разрешению выиграют у 20 только в схеме интерферометра.

[Владимир А]

Потренировался на денежных купюрах , разглядывая тонкие элементы,    сомнительным выглядит тезис  о росте разрешения ,  не обнаруживается эффект.   Ведущий глаз  не проигрывает  точно,  впроч.  10-15% прибавки разрешения, если она есть -  не так то просто и заметить.

Купюры "не той системы"...

[Владимир А]

Вот в этой современной книге подробно рассмотрены экспериментальные результаты измерений остроты зрения и бинокулярные эффекты.
Улучшения разрешения при бинокулярном зрении не отмечено.
На нее ссылаются медики (указывающие, что там отмечено улучшение разрешения в 1.3 раза??, чего там нет!!).
 Т.Н. Хацевич
МЕДИЦИНСКИЕ ОПТИЧЕСКИЕ ПРИБОРЫ ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ ОПТИКА. 2010
Текст Пинегина (статья 1961 г)., к сожалению, не могу достать.

[nolv]

Вот в этой современной книге подробно рассмотрены экспериментальные результаты измерений остроты зрения и бинокулярные эффекты.
Улучшения разрешения при бинокулярном зрении не отмечено.
На нее ссылаются медики (указывающие, что там отмечено улучшение разрешения в 1.3 раза??, чего там нет!!).
 Т.Н. Хацевич
МЕДИЦИНСКИЕ ОПТИЧЕСКИЕ ПРИБОРЫ ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ ОПТИКА. 2010

страница 40, 24-я строка сверху

[Владимир А]

Вот в этой современной книге подробно рассмотрены экспериментальные результаты измерений остроты зрения и бинокулярные эффекты.
Улучшения разрешения при бинокулярном зрении не отмечено.
На нее ссылаются медики (указывающие, что там отмечено улучшение разрешения в 1.3 раза??, чего там нет!!).
 Т.Н. Хацевич
МЕДИЦИНСКИЕ ОПТИЧЕСКИЕ ПРИБОРЫ ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ ОПТИКА. 2010

страница 40, 24-я строка сверху

Там только ссылка на Пинегина. Год указан неверно. Правильно 1961.

[BIG TRAIL]

И речь о стереоскопических св-вах  бинозрения,  т.е. связанных  с стереоэффектом ,   чего нет  в сл-е биноскопов/биноприставок.

Физиологическиео собенности человека таковы что бинокулярна острота зрения выше монокулярной в среднем в
  1,3 раза  [1, 2]. Причина этого в том ,  что разрешающая способность глаза в среднем равна одной угловой минуте ,  в то время как разрешающая способность стереоскопического зрения может составлять десять угловых секунд и менее (для тренированного
наблюдателя )  [3

[nolv]

И речь о стереоскопических св-вах  бинозрения,  т.е. связанных  с стереоэффектом ,   чего нет  в сл-е биноскопов/биноприставок.

В данном случае речь про стереоскопический параллакс. Т.е. тренированный наблюдатель может зафиксировать разноудаленность точек, изображения которых в левом и правом глазу соответствует параллаксу 10".

Бегунов Б.Н. Заказнов Н.П. "Теория оптических систем" (1973). страница 261, 16-20 строка сверху.

[BIG TRAIL]

Таким образом улучшения разрешения  при переходе от моно к бинозрению  не случилось,   т.к. отстутсвтует необходимая стереобаза.  Так?
     

[Андрей Лёвин]

 Что-то совсем не в ту степь потянуло... Никто не утверждал про какое-то заметное улучшение разрешения (по крайней мере, больше, чем на 10 - 15%). А стопятьсот раз повторяли, что в корень из двух улучшается различение/обнаружение предельно слабых протяжённых объектов. И ещё будем писать стопятьсот раз, потому что не читают/не замечают/игнорируют то, что пишется...

[BIG TRAIL]

Да  вы тут же снова утверждаете.    :   

(по крайней мере, больше, чем на 10 - 15%).

  Хотя по ходу уже выяснено , что  ничего подобного нет.
   Откуда тогда  снова 10-15%  взялись?   
 Если нет более высокого разрешения , надо чётко обозначить точку в этом вопросе,  и более не оперировать цифрами невесть откуда.
 

[Владимир А]

Что-то совсем не в ту степь потянуло... Никто не утверждал про какое-то заметное улучшение разрешения (по крайней мере, больше, чем на 10 - 15%). А стопятьсот раз повторяли, что в корень из двух улучшается различение/обнаружение предельно слабых протяжённых объектов. И ещё будем писать стопятьсот раз, потому что не читают/не замечают/игнорируют то, что пишется...

Да, но причина м.б. не в сложении сигналов от сенсоров, а в фильтрации помех.