Смогли бы мы обнаружить самих себя?

[MenFrame]

С добровольного согласия - невозможно.

Невозможно что?
Добровольное житие в матрице? Добровольное стирание памяти?

[Инопланетянин]

Зачем принудительно? Все сами добровольно пойдут. Как сейчас миллионы геймеров не вылазят из виртуала, даже умирают бывает от истощения. Их кто то принудительно загоняет?

В том-то и дело, что геймеров миллионы, а землян миллиарды. Все не играют. И от истощения все не умирают.

[Dim Dim]

Что мешает очищать память?

Чем это отличается от смерти?

[MenFrame]

Чем это отличается от смерти?

Смерть, отменить нельзя, а вот амнезию можно.

[Андрей Астрофизический]

Разнообразие

Зачем вы отвечаете на мои посты, если вы их не читали... 

[alena_korf]

Я ещё раз подчеркну свою мысль. Реальность - убога. В ней невозможно то, что возможно в виртуале. Каждый день ходить на работу, трахать довольно таки прозаических баб и так далее. Это, как не надоедает, нет? Один единственный сюжет, причем довольно унылый у 99 процентов населения
А в виртуале, если он полностью генерирует реальность, можно прожить сотни и тысячи сюжетов. Зачем тому, кто ходил в походы с Македонским, изганял захватчиков из Магеллановых облаков, трахал богинь или устраивал миллионные гекатомбы в честь себя, восседая на троне из черепов, скучный серый сюжет реальной жизни? Сотни сюжетов виртуале надоедают, а единственный скучный сюжет реальности - нет? Серьезно? Не спешите мои тапочки.

[alena_korf]

А реальный сюжет он один. Реальный. Этим он и выигрывает.

Проигрывает в силу своей убогости и унылости.

Игрок в итоге не помнит деталей того или иного виртуального мира, только мельтешащая масса впечатлений мимолетных. А потом в очередной раз играя в какую то игру он понимает что как ни извернись, все уже было.

За жизнь можно почитать тысячи книг. Ровно тоже самое. Погружение в иной мир, пусть и довольно суррогатное. И тоже все было, сюжеты ограничены. Но книги же читают. В игры играют. Это все способы уйти от унылой реальности. Сюда же алкоголь, галлюциногены и т.д.  Люди всегда стремятся уйти от серой реальности Виртуал будет квинтессенцией всего этого.

[Rattus]

Вокруг Земли такие "следы" уже простираются на сотню световых лет. И это - научный факт, указывающий на обоснованность поисков таких следов.

1. Но чтобы их различить даже на этом весьма скромном в масштабах галактики расстоянии - нужен весьма неслабых размеров радиотелескоп типа SKA2.
2. И вторую половину этого срока оные следы уже имеют тенденцию к ослаблению.

А вот рассуждения о каких-то "ударных волнах"... - это, конечно же, беспочвенные фантазии.

А вот когда виртуальные миры будут неотличимы от реального

Когда самое обычное пресноводное членистоногое взберётся на ближайший высокий холм аккурат после сильного дождя четверговым утром, и пропоёт там гимн Ирландии своим зычсным голосом. Ну хотя бы потому, что нейроны отращивают изоляцию в месте внедрения электродов, а число только базовых запаховых рецепторов - четыре сотни.
Чтобы ВАш символ веры звучал не так смешно, рекомендую вернуться к нему ну хотя бы после того, как на рынке появятся VR-системы, способные подавать 4K @120Hz и 90FPS на каждый глаз.

[Rattus]

Это все чисто технические проблемы, которые вполне решаемы.

Землю сделать квадратной или плоской (не говоря уже про космический лифт) - тоже чисто техническая проблема, упирающаяся в материаловедение. А вот с решаемостью у неё дело обстоит не лучшим образом для всякого, кто про материаловедение слышал чуть-чуть дальше самого названия.
Про то, как обстоит дело с прогрессом графических ускорителей в соотношении, например, с потребностями трассировки хода лучей в сценах кинематографического качества текстур и количества полигонов при вышеуказанном разрешении, Вы разумеется, не в курсе. И сильно подозреваю - и не хотите быть в курсе. И это особенно забавно.

[alena_korf]

Землю сделать квадратной или плоской

Как раз нет. Тут физический запрет есть. Делай не делай, масса все равно в шар соберётся. Ну таковы законы природы.
А улучшить процессоры или там скорость вычислений задача чисто техническая. Особенно если их многие века развивать, а не жалкие десятилетия

[Maki]

1. Но чтобы их различить даже на этом весьма скромном в масштабах галактики расстоянии - нужен весьма неслабых размеров радиотелескоп типа SKA2.
2. И вторую половину этого срока оные следы уже имеют тенденцию к ослаблению.

Именно так.
Может оказаться, что радиошум зрелой технической цивилизации состоит лишь из волн диапазона от сантиметровых до миллиметровых, а интенсивность его - не более современной. И если SETI, вместо поиска "непонято чего непонятно от кого" перенацелить на поиск таких источников - окажется, что мы и у себя под боком никого увидеть, пока, неспособны.

Ну так и от виртуале не вымрут.

Вот тут, боюсь, главное заблуждение.
Виртуальному задроту совершенно незачем размножаться стандартным человеческим способом. Да и навыков соответствующих нет. Так что через сотню - другую лет, популяция геймеров полностью вымрет от онанизма, а в вашей "шматрице" окажутся только боты.
При этом, особи, для которых "виртуальные миры" неинтересны, недоступны, или недопустимы по религиозным соображениям - размножаться продолжат. И если у них будет техника, связь, радары, и сохранится интерес к радиоастрономии - такие планеты вполне реально обнаружить при соответствующей аппаратуре.

[alena_korf]

Добъёмся неукоснительного соблюдения взаимисключающих параграфов!

На самом деле нет. Если внимательно читать, что я пишу, то ничего взаимоисключающего нет.

[alena_korf]

Возможно ли параллельное существование "дикарей", которые таки радиосвязью продолжают активно пользоваться?

А откуда им взяться? Шматрица это уже период сверхглобализированного мира. Сам период перехода в шматрицу, когда сворачивается вся инфраструктура не связанная со шматрицей вообще исчезающе мал. Вне шматрицы существовать очень быстро станет невозможно

[Проходящий Кот]

С чего бы это?
Амазонцы и бушмены тоже исчезнут?

[Maki]

Возможно ли параллельное существование "дикарей", которые таки радиосвязью продолжают активно пользоваться?

А откуда им взяться? Шматрица это уже период сверхглобализированного мира. Сам период перехода в шматрицу, когда сворачивается вся инфраструктура не связанная со шматрицей вообще исчезающе мал. Вне шматрицы существовать очень быстро станет невозможно

Проходящий Кот весьма аргументированно вам ответил.

Я же добавлю, что ваша идея "шматрицы", конечно, способна возбудить какого-нибудь юного геймера, но совершенно не проработана. Вы забываете о генетическом разнообразии сапиенсов, культурном разнообразии, о разнообразии географическом, и об экономическом неравенстве.
С какой стати всё это куда-то вдруг пропадёт? А если не пропадёт - цивилизация может одновременно породить и кладбище для игроманов (ваша шматрица), и сексуально-наркотический рай с секс-роботами, и секту космитов, выводящую "вакуумного человека", и дикарское гетто размером с континент с промышленностью, сотовой связью, и телевидением.

P.S.
В виду сваливания темы в глубокий оффтоп, предлагаю обратиться к модератору, и вынести пару последних страниц в отдельную тему о "шматрице".

[николай теллалов]

вы что, серьезно все обсуждаете матричину?

[Проходящий Кот]

Да. А в чём проблема? Если возможны ИИ уровня человека, то и матрица вполне возможна.

[николай теллалов]

Если возможны ИИ уровня человека, то и матрица вполне возможна

а ИИ уровня человека захотят заниматься такой фигней?

"такой" - какой ее описывает Алена


кстати, Кот - ТЕМА НЕ МЕШАЕТ?

[Maki]

вы что, серьезно все обсуждаете матричину?

Автор темы имеет право в ней же и слегка пошалить. Вот, Алёна и развлекается.
Но, объективности ради, все эти "матричины" - один их популярных футуристических сценариев. И рост компьютерозависимости, развитие игр, соцсетей и интерфейсов делает такой прогноз отчасти обоснованным.
Хотя, уход в компьютеры - просто один из видов отрицательного дарвиновского отбора, а вовсе не положительный на "будущее".

[Андрей Астрофизический]

Нет. Что такое реальность? Это обработанные мозгом сигналы от органов чувств. Мозгу абсолютно все равно какие сигнал обрабатывать, реальные, или сгенерированные компьютером перекодированые  в понятные мозгу "форматы". Зрение, слух, обоняние, тактильные ощущения. Полная симуляция.

Вы опять же не о том спорите.
Нарисовать виртуальную картинку, неотличимую от реальной - да, можно. Сгенерировать звуки, тактильные ощущения, и проч. неотличимые от реальных, все вот это вот о чем вы по кругу в который уже раз талдычите - да можно это все реализовать, вполне.
Но полной симуляции не выйдет. Человек увидит что объекты ведут себя не так, как должны, а упрощенно (потому что сделать в виртуале правильную физику чрезвычайно сложно), Человек увидит что дворник и грузчик ведут себя не так, как должны (потому что в виртуале это не люди а NPC), Человек много увидит отличий именно в информационной составляющей. Не картинка, не звук, не осязание.
Сложность, детализация и разнообразие. Вот эти параметры реального мира, виртуальным не повторить никак. Не в этой вселенной.