Смогли бы мы обнаружить самих себя?

[Maki]

Вывод с потолка и никаким образом не обоснован.

Вывод сделан по результатам ознакомления с этой и другими темами (Rattus чуть выше любезно привёл ссылку на них). Тако же, вывод основан на комментариях ув. Foma, который и сам является специалистом, и привёл в доказательство своих слов несколько научных работ.

ГДЕ ОНИ?

ОНИ У СЕБЯ ДОМА!
Застроили планету радиотелескопами. 100.000 лет подряд искали техногенные радиошумы. А потом плюнули на это дело, и начали жить в своё удовольствие.

[николай теллалов]

начали жить в своё удовольствие

радиотелескопы и поиски чего-либо ими - образец неудовольствия?

[Проходящий Кот]

Так это же не Матрица Алены.....

[Maki]

начали жить в своё удовольствие

радиотелескопы и поиски чего-либо ими - образец неудовольствия?

Именно так.
Это проявление глубокой неудовлетворённости уровнем своих знаний о Вселенной и о своём месте в ней. И поиск инопланетных цивилизаций - это поиск ответа на один лишь единственный вопрос: уникальна наша биосфера во Вселенной, или нет.
Помимо астрономии, ответ на этот вопрос находится и другим путём - изучением вопросов абиогенеза. И если наука получает убедительные теоретические и экспериментальные подтверждения того, что абиогенез и эволюция естественны и неизбежны для любой землеподобной планеты - мысль о множественности обитаемых миров из гипотезы сразу становится теорией.
И если, изучив на пределе возможностей все звёздные окрестности, никого обнаружить не удаётся - можно переключиться на что-нибудь другое. Например - ловить межзвёздные "Оймяу" или, наконец, что-нибудь оттерраформировать.

[Maki]

Так это же не Матрица Алены.....

Так дело не в "шматрицах". А в том, что хоть с нею, хоть без неё, обитаемая планета не является сверхъярким радиоисточником. У ближайших звёзд, полагаю, такие "радиомаяки" как Земля мы скоро поискать сможем. А вот с далёкими, возможно, беда. Потому что на сантиметровых и дециметровых волнах, самых годных для радиосвязи, в космосе очень много шума.

[николай теллалов]

можно переключиться на что-нибудь другое

т.е. с одного неудовольствия на другое...

Именно так

этим ответом удовлетворение любопытства/любознательности объявляется ... чем?

надо же...

что тогда считать удовольствием для разумного существа?

[Maki]

т.е. с одного неудовольствия на другое...

Т.е. "Жить в своё удовольствие" - это расхожее выражение, которое не стоит трактовать буквально. Его общий смысл: "перестать заниматься какой-то сложной проблемой, и переключиться на более более реальные задачи".

этим ответом удовлетворение любопытства/любознательности объявляется ... чем?

Ну я ведь вполне определённо написал - неудовлетворённость от нерешённой проблемы. Соответственно, удовольствие может доставлять и процесс решения, и полученный результат.
Впрочем, результат может оказаться и разочаровывающим. Например - что при нынешнем уровне техники, мы неспособны обнаружить самих-себя даже обращающихся вокруг Тау Кита.

[OratorFree]

Следовательно, никакого "Парадокса Ферми" на данный момент не существует.

Это всего лишь латентное объяснения по классификации "щука" - "все сидят дома". И сидят тихо.

[Maki]

Вся это "щучья классификация" выглядит крайне сомнительно. Слишком на многих допущениях она строится.
То, что развитая цивилизация вообще способна как-то себя "громко проявить" на фоне космического шума - ничем не доказанное предположение. А в этой теме убедительно показано, что электромагнитный шум, производимый такой цивилизацией, мы сейчас даже близко неспособны обнаружить никакими средствами.

Совершенно верно

Более того, нет никакой уверенности в том, что объект может быть разогнан до межзвёздных скоростей, и что межзвёздные расстояния преодолимы даже для техники (не говоря уже об "алиенах"), и что высокоразвитой цивилизации вообще требуется такие расстояния физически преодолевать. Так что нужна не фантастическая, а более "скептическая" классификация.
Отдавая должное Дедушке Крылову, я бы взял за основу басню "Ворона и Лисица".

Лиса, в поисках чего-нибудь вкусненького, обшаривает все окрестности, и наращивает мощности приёмников. В какой-то момент Бог (то есть научный прогресс) посылает ей Сыр (например разгадку проблемы абиогенеза), и она делается вполне самодостаточной Вороной.
Естественно, когда в окрестностях появляется новая Лиса - она обнаруживает радиошум, издаваемый Вороной, и начинает настойчиво склонять её к общению. Как только направленные радиосигналы Лисы доходят до Вороны - она каркает во всё воронье горло, а Лиса получает исчерпывающую информацию о Сыре. После чего, уже две вороны просто узконаправленно перекаркиваются между собой, пока их, по радиошуму, не обнаружит новая Лисица, охочая до Сыра. Далее всё повторяется.
Естественно, Ворона может просто сдохнуть от старости, или деградировать. Или Лиса может найти не Ворону, а просто другую Лису.
В любом случае, пока Лиса неспособна найти сама-себя на достаточно большом расстоянии, никакого "Парадокса Ферми" для неё нет и быть не может.

P.S.
Спасибо за интересную тему.

[николай теллалов]

нет никакой уверенности в том, что объект может быть разогнан до межзвёздных скоростей, и что межзвёздные расстояния преодолимы даже для техники (не говоря уже об "алиенах"), и что высокоразвитой цивилизации вообще требуется такие расстояния физически преодолевать.

ну вот, после декларации о сомнительности "щучьей цивилизации" - сразу основное "верую" Щук заявляете

Ворона и Лисица

недоработано

[OratorFree]

Вся это "щучья классификация" выглядит крайне сомнительно. Слишком на многих допущениях она строится.

"Все версии объяснений  равны, но некоторые равнее других"(с) 
Сегодня желания спорить о том, что более вероятно и что  ближе к истине: молчание из-за скромности, наличия отсутствия, высокой детской смертности и т.п.  у меня к счастью нет,  тем более для этого есть специальная тема, которая так и называется.  Не будем перегружать работой модераторов. 

[Maki]

ну вот, после декларации о сомнительности "щучьей цивилизации" - сразу основное "верую" Щук заявляете

Давайте не будем пользоваться сомнительными классификациями вообще. И сомнительной терминологией.
Что касается "верую" - я пишу именно о неверии в лишние сущности, и логически следующей из него логике поиска и взаимодействия с "ВЦ".

недоработано

Это была просто шутка (но с некоторой долей серьёзности).

Сегодня желания спорить о том, что более вероятно и что  ближе к истине: молчание из-за скромности, наличия отсутствия, высокой детской смертности и т.п.  у меня к счастью нет

У меня такого желания нет вообще. Я просто предлагаю в этой теме обойтись без "щук" и прочих клише.

[николай теллалов]

молчание из-за скромности

+

[николай теллалов]

Давайте не будем пользоваться сомнительными классификациями вообще

хорошо
но забавно, что отрицая классификацию, сами же в нее вписались

[Maki]

но забавно, что отрицая классификацию, сами же в нее вписались

Бррррр...
Специально поискал в гугле первоисточник этой, с позволения сказать,  "классификации".
И с самого начала - полнейшее невписание!
С одной стороны "Щука", как и "Лебедь" с высокой долей вероятности признает отсутствие в нашей Солнечной системе, да и в Галактике, следов деятельности иного разума.
Напротив, Галактика может быть полна следов деятельности "иного разума". Вокруг Земли такие "следы" уже простираются на сотню световых лет. И это - научный факт, указывающий на обоснованность поисков таких следов.
А вот рассуждения о каких-то "ударных волнах", или паранойя относительно "прилетят и высосут мозг" - это, конечно же, беспочвенные фантазии.

[alena_korf]

Скучно

Реальный мир куда скучнее. Он изобилует ограничениями, которых нет в матрице. В матрице можно прожить миллионы жизней на любой вкус. Хоть шаманом из джунглей, хоть царем Вавилона, хоть космическим первопроходцем. Да хоть кем. Причем можно и не знать, что находится в матрице.
Не исключено так же,  что мы уже в матрице, кстати. И "реальный мир" на самом деле виртуален. Но в этом случае мы скорее всего просто НПС и нами играют.

[Андрей Астрофизический]

Вот вы любите делать заданные выводы из неподходящих предпосылок.

Эмм, где вы это увидели?

В матрице можно прожить миллионы жизней на любой вкус.

Я же про это писал. Наскучит. Сначала весело быть шаманом, русалкой, президентом, пингвином, глубоководной рыбой. Но каждая такая "жизнь скоротечна должна быть (иначе игрок задолбается пахать, и бросит в самом начале), а раз скоротечно, то через короткое время перепробует кучу вариантов и пойдут повторения. И тогда навалится скука, устранить которую можно только комбинаторным разнообразием, для матрицы недоступным.

Не исключено так же,  что мы уже в матрице, кстати. И "реальный мир" на самом деле виртуален.

Это вот вполне может быть. Но для нас здесь живущих, ничего не меняет. Тот мир в котором мы живем, он и есть реальность. Для нас во всяком случае.

[alena_korf]

Наскучит

Что мешает очищать память?

[alena_korf]

А  в реальной матрице врятли у игроков будет выбор

В реальных играх выбор вполне есть. Сам себе персонажа создаёшь

Мест королей и принцесс на всех не хватит, нужна и чернь.

Чернь это генерируемые НПС.

[Андрей Астрофизический]

Что мешает очищать память?

Например, отсутствие согласия на такую процедуру.
Я ж говорю - если засовывать людей в матрицу принудительно, то все может быть. С добровольного согласия - невозможно.
А для принудиловки не очень понятно, кому и зачем это надо, кто выгоду с этого приобретать будет.