Смогли бы мы обнаружить самих себя?

[Olweg]

Да так, вспомнилось.

Утверждение это не моё )

[николай теллалов]

А смысл?

на войне все средства хороши

жертва может оказаться умной и уничтожить на подлете

вот тут на Земле все очень умные, а даже от тупой астероид еще полвека не будут в практическом состоянии отклонить.

дали время жертве на подготовку

и сколько например Земле нужно времени на подготовку? 10 лет? 100? 1000?

соображать надо, даже с религиозной опухолью в голове такое возможно
подать сигнал и засветиться - лучше, чем если обнаружат молчащего незванного гостя
в первом случае разногласия съедят бОльшую часть времени до прилета, во втором - мотив таки готовиться к худшему ГОРАЗДО сильнее

но опять же - подготовка будет жалкой, ибо разногласия КАК именно готовиться, ЧТО НАИЛУЧШЕЕ нужно сделать будут еще хлеще и самосковывающие

утешение одно - прилет именно агрессора - минимален
психи летают по галактике только в матрицах

----------------------------------------

вообще, у меня большие сомнения, что мы сможем отличить техногенный радиошум от естественного на больших расстояниях. Шуметь "понятно" будут только низкоразвитые, но шуметь недостаточно громко.
А высокоразвитые не шумят зря - "стиль жизни" такой, солидный уже, не подростковый.

[Maki]

Конечно разрешения радиоинтерферометров, даже не космических, вполне достаточно, чтобы разрешить планету от звезды. а чувствительности будущих инструментов типа SKA должно хватить, для регистрации самых слабых сигналов

Спасибо за комментарий! Про SKA нашёл статью на русском - весьма интересно.
Всё действительно весьма оптимистично. Тем более, даже запускать в космос очередной реактивный самовар не надо, и всё можно изладить на Земле.

В радио ситуация пока неясная, по совсем слабым радиоисточникам статистики нет и до начала работы SKA она не появится.  Возможно, что и здесь в каких-то диапазонах месиво далеких галактик создаст принципиальные ограничения.

Может ли нам добрую службу сослужить неравномерность УКВ-излучателей на поверхности? Всё таки обитаемость планеты предусматривает определённую гармонию океанов и континентов. И суточное вращение должно создать заметные колебания радиошума.

[alena_korf]

на войне все средства хороши

Если они ведут к победе, но не наоборот.

вот тут на Земле все очень умные, а даже от тупой астероид еще полвека не будут в практическом состоянии отклонить.

Но вторженцы этого не знают....

[alena_korf]

и сколько например Земле нужно времени на подготовку? 10 лет? 100? 1000?

Вторженцы не знают технического уровня нашей цивилизации. А не зная, зачем себя демаоскировать? Лучше приблизиться незаметно, изучить и сделать выводы.

[николай теллалов]

приблизиться незаметно, изучить и сделать выводы

[alena_korf]

в первом случае разногласия

В первом случае подготовка к отражению со стороны  начнется немедленно. Ибо только полные дураки поверят на слово и не примут мер к обороне.

во втором - мотив таки готовиться к худшему ГОРАЗДО сильнее

В ЛЮБОМ  случае жертва  будет готовится к худшему, но чем позже обнаружат, тем меньше времени на подготовку.

но опять же - подготовка будет жалкой, ибо разногласия КАК именно готовиться, ЧТО НАИЛУЧШЕЕ нужно сделать будут еще хлеще и самосковывающие

А вторженцы этого не знают. И как уровень обороны их встретит они могут только гадать.

психи летают по галактике только в матрицах

Почему психи? Обычные конкистадоры.

утешение одно - прилет именно агрессора - минимален

Да вообще шанс любой прилет ниже любой вероятности. Но прилетят скорее всего (если прилетят) очень крутые ребята, от которых ничего хорошего ждать не приходиться.

вообще, у меня большие сомнения, что мы сможем отличить техногенный радиошум от естественного на больших расстояниях. Шуметь "понятно" будут только низкоразвитые, но шуметь недостаточно громко.
А высокоразвитые не шумят зря - "стиль жизни" такой, солидный уже, не подростковый.

Совершенно верно.

[Maki]

Квантовой механики никто не понимает

А для меня когда-то второй любимый раздел физики был. После астрофизики.
Раз вы квантовую физику, по вашему же утверждению, не понимаете, зачем беретесь рассуждать?

Ваши претензии к ув. Оlweg неинтересны никому, кроме вас.
Человек поставил фразу в кавычки, и добавил (С). Все всё поняли правильно, а вы - по своему...
Может быть просто блеснёте знаниями, и оставите соответствующий теме комментарий?
1) Способны ли квантовые методы передачи информации, на ваш взгляд, полностью вытеснить УКВ?
2) Что-то кроме фотона может передавать квантовую информацию?
3) Может быть в недрах современной физики зарождается что-то ещё более революционное, и способное сделать радиосвязь аналогом каменного топора?

[николай теллалов]

подготовка к отражению со стороны  начнется немедленно

если успеете на тот момент стать императрицей всея Земли


это все лучше пишите в тему о берсерках и ксеноциде

[Андрей Астрофизический]

А высокоразвитые не шумят зря - "стиль жизни" такой, солидный уже, не подростковый.

По мере повышения развитости, как мы на примере себя видим, повышается чувствительность и надежность приемной аппаратуры - чтобы передать ту же самую информацию, нужны все МЕНЬШИЕ и меньшие мощности. Чаще и больше применяются узконаправленные передатчики, исключающие излучение куда попало. Так что, цивилизация уровня 20-начала 21 века, вероятно имеет наиболее мощное из возможных радиоизлучение, в дальнейшем оно падает чем дальше тем сильнее. Но при этом же она слабоотличима или вообще неотличима от галактического радиошума.

Вторженцы

это все лучше пишите в тему о берсерках и ксеноциде

+++
Так то тема интересная, но в соотв.темах изжеванная уже вдоль и поперек.

[Скеп-тик]

Самая печальная особенность приёма инопланетных сигналов - узкополосность приёмной аппаратуры. Сигнал ловят группой узкополосных, в 1 Гц, приёмников. А что такое 1 Гц? Это 1 бит в секунду. Пусть у вас 200, 1000 каналов. Вы примите 200-1000 бит из сигнала, положим, телевизионного, 3,5 мегабитного потока. Совсем как про шотландского полицейского, на вопрос, работает ли мигалка, отвечает: работает, не работает, работает, не работает...
Что касается Матрицы. Уже сейчас серверы Гугла, Майкрософта, Яндекса жрут энергии, как стотысячный город. А это только склады с коммутатором. Сколько будет "жрать " Матрица на одного матрицоида? Боюсь, столько же, сколько сейчас потребляет "золотой миллиард" на Земле. Законы физики, затрату энергии на один бит, не изменишь. Ибо есть ток, есть сопротивление проводника, и есть входная ёмкость коммутатора. Сейчас в моём доме основной потребитель эл. энергии - 2 компьютера с БП на 700 и 550 ватт. Холодильники и электрочайники скромно стоят в углу

[Maki]

Формально идея инопланетян имеет научное происхождение. Но именно как идея, а так это чисто сказочные персонажи.

"Сказочные персонажи" получаются только в воображении фантастов и лиц со специфическими взглядами на эволюцию. Нам уже известен один разумный вид - мы сами, следовательно, мы имеем право предположить свою неуникальность, и наличие других цивилизаций со схожими биологическими, социальными и техническими признаками.
Почему бы не проверить эту, вполне научную гипотезу?

Самая печальная особенность приёма инопланетных сигналов - узкополосность приёмной аппаратуры. Сигнал ловят группой узкополосных, в 1 Гц, приёмников.

В этой теме рассматривается более простой вариант - получение информации о самом факте существования ВЦ, путём регистрации её радиошума.
Вот здесь, к примеру, изложены результаты наблюдения ближайших к нам звёзд радиотелескопом VLA (оригинал статьи https://arxiv-web3.library.cornell.edu/abs/1405.2341).
Так вот, у Тау Кита на волнах в 10, 15, 34.5 гигагерц в марте-сентябре 2013 года выявлен источник радиошума, вроде как не совпадающий с местоположением самой звезды.  Тем не менее, авторы сочли, что это сама звезда так шумит в сантиметровом диапазоне. Что это - ошибка перевода или ошибка в сопоставлении звезды и источника сигнала - непонятно. Но, главное, начало положено!

[alena_korf]

мы имеем право предположить свою неуникальность

Не просто имеем право, а обязаны. Иначе придется придумывать объяснение почему больше нет других цивилизаций (это противоречит принципу заурядности), а значит надо вводить лишние сущности, что противоречит бритве Оккама.

[alena_korf]

Так вот, у Тау Кита на волнах в 10, 15, 34.5 гигагерц в марте-сентябре 2013 года выявлен источник радиошума, вроде как не совпадающий с местоположением самой звезды.

У Тау планеты для жизни скорее всего не пригодны.

[Андрей Астрофизический]

У Тау планеты для жизни скорее всего не пригодны.

У Тау (как и у ЛЮБОЙ кроме Солнца, звезды на данный момент), скорее всего, открыты пока не все планеты.

[LV46]

Над Тихим океаном излучение минимально

так там могут либо континенты равномернее распределены, либо ихний "пасифик" запружен обитаемыми платформами - раз уж заметная, значит развитее нас и освоила все места обитания

Это понятно, может быть что угодно, но следуя букве и духу названия темы, мы будем исходить из таких параметров. Для начала.

[alena_korf]

У Тау (как и у ЛЮБОЙ кроме Солнца, звезды на данный момент), скорее всего, открыты пока не все планеты.

Не все то не все, но в зоне Златтовласки у Тау нет места для новой планеты

[sharp]

Не все то не все, но в зоне Златтовласки у Тау нет места для новой планеты

Тау Кита f чем не устраивает? Учитывая, что масса не менее 4 земных, она вполне может иметь плотную атмосферу и достаточный парниковый эффект, чтобы на поверхности была пригодная температура.

[николай теллалов]

следуя букве и духу названия темы, мы будем исходить из таких параметров

о, да, верно

[Maki]

Скачал с арксива статью о радионаблюдениях VLA за радиоизлучением Тау Кита.
Файл в приложении.

Беглый просмотр показал, что показатель Position Offset 3,9 для Tau Ceti авторы просто никак не комментируют.
Варианта два:
1) Учёные Скрывают
2) Данные просто нуждаются в уточнении. И учёный, сам того не зная, изнасиловал журналиста в очередной раз.