Смогли бы мы обнаружить самих себя?

[LV46]

то только в системе Альфы Центавра мы сможем в теории зарегистрировать служебные всенаправленные радиосигналы с помощью самого чувствительного радиотелескопа (на данный момент) в Аресибо.

Аресибо - это уже прошлый век. Есть 500-метровый китайский, не знаю как называется. (У Аресибо 350м тарелка)

[Maki]

Ну и последний вопрос, это тенденция перехода к кабельным сетям и маломощным сигналам, которая видна и на земле, и вовсе не факт что инопланетяне мегаваттами в космос излучают.

Полностью согласен с вами:

Хотя, конечно, тенденция переходя на кабельные системы и в миллиметровый радиодиапазон объективна. И малая интенсивность радиошума должна быть характерной чертой развитой цивилизации.

И вопрос этот, полагаю - как раз таки главный. Прежде чем искать, надо хотя бы примерно определиться, что именно нам следует искать.
Возьмём самый сложный сценарий: фаза демографического взрыва давно позади, население планеты сократилось до миллиарда, люди живут мелкими поселениями, энергетика возобновляемая, всё что возможно - роботизировано и компьютеризировано.
Боюсь, что вся надежда на сотовые вышки и спутниковую связь.
Если из радиошума Земли "вырезать" этот сегмент, и ослабить раза в три (цифра, конечно же, условная) - возможно получим ожидаемое.

Только тут есть много "но" - основные широкополосные сигналы (радио, тв) передаются на частотах ниже ГГц, а на эти частоты современные "тарелки" если не ошибаюсь, практически не рассчитаны, да и длина волны слишком большая для фокусировки. Все что выше ГГц, передается направленными антеннами, да и мощности обычно небольшие, и антенны направляют ведь не в космос.

Возможно, тут всё как раз таки очень оптимистично.
Мобильная связь и интернет - это как раз таки дециметровый диапазон. Линия водорода - 21 см. Так что можно смело говорить, что наши тарелки изначально настроены именно на мобилы зелёных человечков.))
Что касается направленности - для указанных длин волн, атмосфера совершенно прозрачна. Так что как излучение ни направляй - изрядная его доля улетает в космос. Учитывая же множественность источников излучения и их суммарную мощность - можно ожидать что любая цивилизованная планета всё равно будет "фонить" в сантиметровом и дециметровом диапазоне.

Наверно когда-то эта задача будет решена, созданием большой антенны в космосе например, но имхо дело не такого уж близкого будущего.

Будущее, можно сказать, наступило уже в 1964 г., когда наши при любезном содействии американцев "прослушали" Венеру в 4 мм. и 10 см. диапазонах и определили поляризацию сигнала. Тут есть уже все элементы системы - мощные антенны и интерферометр. И результат - изученный слабый радиошум другой планеты.
Не возьмусь судить, возможно ли измерение теплового радиошума экзопланет простым масштабированием "Радиоастрона". Но если бы эта задача была решена - обнаружение планеты с аномальным радиошумом в дециметровом диапазоне тоже стало бы вполне реальным.

[alena_korf]

Если цивилизация вышла на «плато» развития, достигнув какого-то гомеостаза, вряд ли её можно будет обнаружить по радиоизлучению - к чему лишняя трата энергии? А шанс обнаружить инопланетян примерно на нашем уровне развития, плюс минус сотня лет, даже при самых оптимистичных оценках практически нулевой.

Именно так.
А исходя из того, что "цивилизации плато" составляют абсолютное большинство (просто в силу колоссальных сроков их существования, сравнимых с геологическими и даже астрономическими  (в то время когда период бурного роста по экспоненте, когда цивилизации чего-то излучает вовне, видимо, исчезающе краток),  вывод ясен.

[николай теллалов]

"цивилизации плато" составляют абсолютное большинство

делать категорические выводы на базе предположений - самонадеянно

кривыми с "плато" многое "доказывали" - в том числе и сам Менделеев испугался гор конского навоза в городах. Ибо не принимали под внимание фактор "самоходного" транспорта.
В отношении же ВЗЦ таких неизвестных нам факторов... неизвестное число.
Но смело берем некие признаки и строим графики, якобы что-то доказывающие...

не это ли обозначается вашим любимым словом "фричество"?

[alena_korf]

делать категорические выводы на базе предположений - самонадеянно

Так чисто по срокам. Начало экспоненты (участка логистической кривой по которой развивается цивилизация) это 18 век, конец 22 максимум. Так из графиков следует. 300 -400 лет активного развития и достижения физических пределов развития, сигнулярность и выход на плато, тот самый гомеостаз.
Не думаю, что логистический график развития случайность, полагаю, тут некий закон, связанный с накоплением информации, которому подчиняются все цивилизации (ибо законы везде одни).

[Maki]

Не думаю, что логистический график развития случайность, полагаю, тут некий закон, связанный с накоплением информации, которому подчиняются все цивилизации (ибо законы везде одни).

А, собственно, какая разница - пасторальный гомеостаз с невысоким радиошумом или некая техноматрица, фонящая на всю Галактику?
Проблема отделения радиошумов экзопланет от шумов звёзд, по мере совершенствования РСДБ, очевидно будет решена довольно скоро (возможно, тут себя покажет уже Миллиметрон).
Проблема накопления радиошума - в размерах и чувствительности приёмников. Как только человечество решит проблему постройки, обслуживания и энергоснабжения космических радиотелескопов большой мощности - изучение естественного радиошума экзопланет может стать рутинной процедурой.

[николай теллалов]

Так из графиков следует

в коих учтены все, особливо НЕЗНАКОМыЕ нам характеристики цивилизаций?

да нам свое собственное будущее неясно!
несмотря на самомнение последних времен - а глянуть на прошлые прогнозы будущего, ржем.
но над своими вангованиями - ржать низзя

ох... беда

[alena_korf]

некая техноматрица, фонящая на всю Галактику?

Так не будет она фонить. Там все сигналы упрятаны в провода или во что-то еще, и объем такой "техноматрицы" весьма маленький. Во вне ничего не выходит. Этакая "технологическая черная дыра".

[alena_korf]

в коих учтены все, особливо НЕЗНАКОМыЕ нам характеристики цивилизаций?

Основные характеристики (такие как потребление энергии, информации и численность) учтены. Этого вполне достаточно.

[alena_korf]

да нам свое собственное будущее неясно!

Вполне ясно. Выход на плато и гомеостаз. Ну а детали особо не важны.

[николай теллалов]

потребление энергии, информации и численность

а они наверно списаны из статистических сводок ВЗЦ...
беда, беда

не будет она фонить

вот тут похвалю - не будет

и вообще высокоразвитость - это разумное расходование
сильно фонят как раз варвары, дикари, только-только взобравшиесь на технологическую ступень развития

[николай теллалов]

Вполне ясно

кажется я догадываюсь кто вы IRL

ибо все Вангины внучки известны наперечет

[alena_korf]

а они наверно списаны из статистических сводок ВЗЦ...

а по каким параметрам вы хотите оценивать любую цивилизацию, кроме как по приведенным?

[Maki]

некая техноматрица, фонящая на всю Галактику?

Так не будет она фонить. Там все сигналы упрятаны в провода или во что-то еще, и объем такой "техноматрицы" весьма маленький. Во вне ничего не выходит. Этакая "технологическая черная дыра".

Возможно, я неверно выразился. Имел в виду нечто в духе мегаломанских фантазий: алиены сидят в соцсетях, и занимаются общением, наукой или флиртом, а их механические рабы терраформируют соседние планеты, строят сферы дайсона, запускают околосветовые зонды - и всё это на фоне интенсивного радиообмена и радиолокации.

[alena_korf]

а их механические рабы терраформируют соседние планеты, строят сферы дайсона, запускают околосветовые зонды - и всё это на фоне интенсивного радиообмена и радиолокации.

Зачем? "Механические рабы", заняты обслуживанием соцсетей и СЖО алиенов. Все остальное - излишества всякие нехорошие (с), требующие отвлекать ресурсы и энергию от обслуживания "ашиклеков", то есть совершенно ненужное и вредное занятие. Поэтому ничем подобным они заниматься не будут.

[DVE]

Мобильная связь и интернет - это как раз таки дециметровый диапазон. Линия водорода - 21 см. Так что можно смело говорить, что наши тарелки изначально настроены именно на мобилы зелёных человечков.))

Только все антенны базовых станций - направленные, их специально проектируют так, чтобы в небо не излучать. Какие-то боковые лепестки конечно есть, но вряд ли их мощность большая.

Прежде чем искать, надо хотя бы примерно определиться, что именно нам следует искать.

Пока никто не знает даже что будет у нас через 100 лет, не то что "там". Исторически, эпоха когда работали мегаваттные станции типа "радио Коминтерна" длилась всего лет 30-50, в историческом плане ничто. Уже сейчас мощное радиовещание активно сворачивается.
Собственно, излучение чего-либо зря в космос - это признак низкого КПД передатчика, и любая цивилизация довольно быстро отойдет от этого имхо.

а их механические рабы терраформируют соседние планеты, строят сферы дайсона, запускают околосветовые зонды - и всё это на фоне интенсивного радиообмена и радиолокации

Радиолокация-то будет, только антенны будут направленные. Чем выше частота, тем проще сделать узкий луч, во все стороны "фонить" никто не будет.

Как говорится, был бы рад ошибаться

[leon10010]

Радиолокация-то будет, только антенны будут направленные. Чем выше частота, тем проще сделать узкий луч, во все стороны "фонить" никто не будет.

А с чего радиолокация то будет? Ну будет, лет 50 еще.
 А потом невидимки одни останутся. 

[николай теллалов]

А с чего радиолокация то будет?

это Алена вняла предупреждениям, что по хардуеру матрицы может шарахнуть блудный метеорит, астероид, комета поганая

вот таки ради обеспечения "вечной безопасности" обожаемой Матрице прийдется всю СолСистему "заасфальтировать", всем камням радиомаяки выдать, а то и орбиты поменять...
короче получится та же "негомеостазная" цивилизация вне Земли, а на самой "колыбели" - фараонские мегасооружения под харддиски Матрицы... орбитяне будут малых обритят пугать ею, как сейчас все еще Бабой Ягой планетарных мальков стращают, прививая навыки самодисциплины.

[Maki]

Только все антенны базовых станций - направленные, их специально проектируют так, чтобы в небо не излучать. Какие-то боковые лепестки конечно есть, но вряд ли их мощность большая.

Но ведь направленное излучение идёт не "антенна в антенну", а просто направляется параллельно линии горизонта. Часть уходит в землю, часть улетает в небо.

Собственно, излучение чего-либо зря в космос - это признак низкого КПД передатчика, и любая цивилизация довольно быстро отойдет от этого имхо.

Здесь вопрос очень простой: какой связью люди пользуются, и в каком режиме. В деревни и на хутора можно проложить кабель, и поставить микросоты. Вдоль дорог - тоже наставить излучателей. Но возникает вопрос целесообразности. Что выгодней - загонять весь сигнал под землю, или накрывать одной вышкой большие площади?
Если мы говорим про мегаполис - да, выгодней переходить на более короткие волны, более направленное излучение, микросоты и кабель.
Если речь об относительно малонаселённой местности - выгодней вышки и спутниковый интернет.

Радиолокация-то будет, только антенны будут направленные. Чем выше частота, тем проще сделать узкий луч, во все стороны "фонить" никто не будет.

Согласен. Море информации уже загнали в оптоволокно. А китайцы недавно передали через спутник квантовый код по фотонной связи. Конечно же УКВ волны постепенно сдают свои позиции, как их сдали голуби, курьеры, и телеграф.

Как говорится, был бы рад ошибаться

Но у радиоволн, возможно, есть "бастионы", которые они никогда не сдадут!
GPS и Глонасс работают вроде как на дециметровых волнах, и пока есть морские и воздушные перевозки - такая система будет нужна.
Связь на "на окраинах цивилизации" тоже надо будет как-то реализовывать.
Ну и в целом, сантиметровые и дециметровые волны хороши уж одним тем, что для них атмосфера прозрачна.
Так что, если разумный вид ведёт какую-то деятельность на своей планете, а не погряз в виртуальном мире или не впал обратно в неолит - в дециметровом и сантиметровом диапазоне он должен себя как-то проявлять...

P.S.
Собственно говоря, можно просто вести речь об изучении естественного теплового радиоизучения экзопланет, с целью определения их температуры. Вполне научная задача, без всякого налёта "SETI-METI". И для этого выбить денежку на суперрадиоинтерферометр. А журналистам можно тонко намекать, что мы так и всех технически-активных инопланетян вычислим.

[vasanov]

Может и не само радиоизлучение на планете выявим. Но переговоры со звездолётами, точно должны уловить, особенно если звездолёт летит к нам. Тут на первых этапах звездоплавания без мощных радиопередатчиков или лазеров,мазеров никак не обойтись. В квантовой связи, ещё как-то много непоняток, многие в неё не верят. А лазеры мазеры и узконаправленные радиопередатчики- само то, для поисков других цивилизаций.