Ядерная энергетика будущего

[AlexAV]

почему? обычно соотношение осколков по массе 2/3, 235 от 233 не сильно отличается ну пики наверное есть магические...

Тем не менее отличие в массовом распределение осколков есть, между 235 и 233 ещё не так сильно, хотя всё равно есть (но в большинстве реакторов работающих на обогащённом уране помимо U-235 заметный вклад вносит и деление нарабатываемого Pu-239), а с плутонием достаточно существенная:

[viesis]

особенно к меди и барию да...а вот к иттрию в самый раз

Оксид иттрия- 10$/кг, металл- 50÷60.

[pkl]

Им режут финансирование.

В условиях нагнетаемой атомофобии и ВИЭ-шизофрении, это совершенно предсказуемо.

Однако, от БН-1200 на Белоярской АЭС не отказываются. Мало того, опять пошли разговоры о строительстве Южноуральской АЭС, где планируется два БН-1200. Думаю, всё серьёзнее: технология БРЕСТ ещё сырая, чтобы она заработала, в неё надо ввалить кучу денег. Которых, как водится, не хватает. При этом не факт, что получится всё задуманное. Вот и выбрали синицу в руках.

[MenFrame]

от БН-1200 на Белоярской АЭС не отказываются.

Решения по строительству БН - 1200 не кто не принимал, под него не выделялось финансирование и его не начинали строить в отличии от Бреста.

Думаю, всё серьёзнее: технология БРЕСТ ещё сырая, чтобы она заработала, в неё надо ввалить кучу денег

Строительство  БРЕСТ-ОД-300 это и есть этап отработки сырой технологии в которую вваливают кучу денег. Это не промышленный реактор а Опытно Демонстрационный.

[pkl]

от БН-1200 на Белоярской АЭС не отказываются.

Решения по строительству БН - 1200 не кто не принимал, под него не выделялось финансирование и его не начинали строить в отличии от Бреста.

Ну, что вижу, о том и пою:
http://www.atomic-energy.ru/news/2017/07/11/77579
http://www.atomic-energy.ru/news/2017/08/17/78591

Думаю, всё серьёзнее: технология БРЕСТ ещё сырая, чтобы она заработала, в неё надо ввалить кучу денег

Строительство  БРЕСТ-ОД-300 это и есть этап отработки сырой технологии в которую вваливают кучу денег. Это не промышленный реактор а Опытно Демонстрационный.

Разумеется. И, видимо, решили деньги пока не вваливать.

В любом случае все эти телодвижения к антиатомной истерии отношения не имеют.

[pkl]

А со сверхпроводниками УЖЕ СЕГОДНЯ проблема - материалы дорогие. Цены:

А сколько стоили слоновая кость и китовый ус до изобретения пластмассы?
Сколько стоила селитра до изобретения процесса Габера?
Сколько стоили драгоценные камни до изобретения синтетических аналогов?

Про селитру, китовый ус и слоновую кость ничего не знаю, а вот драгоценные камни:
Гигантский желтый алмаз продан за 12 млн долларов
http://europe-today.ru/2011/11/gigantskij-zheltyj-almaz-prodan-za-12-mln-dollarov/
А ведь это просто углерод, да ещё и загрязнённый.

[snickers]

В контексте нашей беседы гораздо интереснее, почему Вы берёте частные случаи типа Исландии и Камчатки

Возьмите другие случаи...если эти не нравятся. А вообще возьмите список стран которые объявили об отказе от ядерной энергетики. Та же Япония или Германия или в недалеком будущем Франция.
Поэтому -

В глобальном масштабе возможны только атомная

- можете забыть. Это без учета стран где АЭС просто нельзя - типа Афганистана или Сирии или там Йемена.. в общем в зонах боевых конфликтов.

Однако, атомная и гидроэнергетика тоже не гадят, но Вы их что-то не жалуете.

Я ответил на вопрос уже - мне абсолютно все равно. Критерии почему именно эта а не та я привел выше. Атомная энергетика "гадит" Чернобыль и Фукусима примеры. ГЭС в принципе и да и нет, смотря где построить.

Гибридник?

Вот ещё идея для Пенжинской ПЭС: ставим там ..... и используем их как источники нейтронов для наработки нужных изотопов и химических элементов. Там же всё и обрабатываем. Производство грязное и опасное, как раз там и есть резон его размещать.

Нет пока никакого "гибридника" от слова - вообще. так пока планы. Как бы он золотым по цене не оказался в итоге..

Да как-то не очень. При деление U-233

То есть какой тип реакторы в плане "вкусняшек" выгоднее? Я так понял это БН- тип? А ториевый не торт?

Решения по строительству БН - 1200 не кто не принимал

Кстати да пока только разговоры.

А ведь это просто углерод, да ещё и загрязнённый.

- это че радиоактивные брюлики в ход пошли уже???

[crazy_terraformer]

От Пенжинской ПЭС надо не сверхпроводящую ЛЭП тянуть, а размещать непосредственно там энергоёмкие производства. Водородную металлургию ту же. Или химию.

остается добавить вам лично -  приезжайте к нам на колыму

Я юрист и гуманитарий. Соответственно, делать руками ничего не умею.

Вероятно на Колыме как в армии: не можешь - научим, не хочешь - замерзнешь заставим
По тундре, по железной дороге...

[MenFrame]

Ну, что вижу, о том и пою:

Эти песни финасирования большого не требуют.

И, видимо, решили деньги пока не вваливать.

Деньги уже начали вваливать. Локальное сокращение бюджета просто мелкая неурядица перед выборами. Совершенно не понятно как отсюда вами высосаны технолгические проблемы. Если они есть это должно быть определено в соответствующих статьях, а раз нет то и не нужно фантазировать на пустом месте.

[crazy_terraformer]

Гигантский желтый алмаз продан за 12 млн долларов
А ведь это просто углерод, да ещё и загрязнённый.

Шо такое? За таки деньги могли бы помыть и почистить?

[snickers]

просто мелкая неурядица перед выборами.

Начало конца или конец начала??

[AlexAV]

То есть какой тип реакторы в плане "вкусняшек" выгоднее?

При деление плутония выход платиноидов (которые сейчас рассматривают как наиболее вероятный кандидат на извлечение с дальнейшим использованием в промышленности) - заметно выше. Плюс в ториевых ОЯТ сильно выше наработка весьма неприятного изотопа Se-79. Так что осколки от деления в уран-плутоневом цикле действительно выглядят как-то интереснее, чем то что получается в ториевом. Для выбора той или иной альтернативы это конечно решающего значения не имеет, но тем не менее.

Атомная энергетика "гадит" Чернобыль и Фукусима примеры.

На самом деле сейчас реальный ущерб от неё скорее имеет тенденцию к переоценке. Современные нормативы в атомной энергетики установлены на уровне буквально на порядки ниже, чем уровни при которых доказано хотя бы минимальное физиологическое воздействие. В этом плане атомная энергетика - сверхчистая. Т.е. уровень её выбросов значительно меньше, чем минимальный уровень вообще влияющей на здоровье человека.

Даже что касается Чернобыля - его реальный экологический ущерб видимо сильно переоценен. По крайней мере наличие полноценной фауны позвоночных в зоне отчуждение - прямое доказательство, что ущерб для млекопитающих от того фона, который имеет место там в течение последней пары десятилетий,в целом невелик. Т.е. никакого негативного его воздействие на животных живущих там не обнаруживается.

[mbrane]

Однако, от БН-1200 на Белоярской АЭС не отказываются. Мало того, опять пошли разговоры о строительстве Южноуральской АЭС, где планируется два БН-1200. Думаю, всё серьёзнее: технология БРЕСТ ещё сырая, чтобы она заработала, в неё надо ввалить кучу денег. Которых, как водится, не хватает. При этом не факт, что получится всё задуманное. Вот и выбрали синицу в руках.

между нами девочками...после прихода суперэффективного манагера в руководство Росатома (бывшего миомолетного премьера) очень вырос центральный управленческий штат (при сохранении выручки), а сростом штата начали заниматься откровенной профанацией, типа вводить новые систему управления персонала, отчетносьти - у корче все те самые вещи которые происходят при росте бюракратизма...Соотвественно денег на новые стройки стало не хватать (цурыстов с иканамистами ведь кормить надо) - поэтому планы нового строительства (особенно дальнего вечно переносятся), иногда в бесконечность...

А тут еще и кризис помогает -рост энергопотребления прекратился, мощности на тепловых аэс простаивают (на старых), компании начали подавать заявки на вывод угольной генерации (например в черповце) ... нахер БН-1200 в Свердловской губернии мне как-то совсем непонятно - там что тюменского газа или такого же дешевого казахского угля не хватает , или намечается резкий рост уровня жизни, или нвый металлургический завод или крупный горный район открыли ?

[mbrane]

Шо такое? За таки деньги могли бы помыть и почистить?

тогда он будет стоить только 50 тыщ... это тоже саое шо торговать марками, монетами

[mbrane]

При деление плутония выход платиноидов (которые сейчас рассматривают как наиболее вероятный кандидат на извлечение с дальнейшим использованием в промышленности) - заметно выше.

копейки там этих платиноидов, окромя рутения - но нахер он нужен тоже как-то не понятно...Намедни меня знакомец грузанул проблемой возможной реализации  - оказалось что его за копейки продавали (расплачивались за аффинаж) на его предыдущем месте работы, а добыча шла на сотни килограмм - примерно столько же сколько с пары тройки реакторов добываться будет... остальных платиноидов на порядок больше добывается традиционной добычей, правда зачастую попутной.

[snickers]

полноценной фауны позвоночных в зоне отчуждение

Фауна она того - ходит. Туда-сюда. В зону - из зоны. Я на ЧАЭС был лет 5 тому -- там даже воду в озере пить можно... сверху. А если муть поднять со дна то полная попа. Дозиметр зашкаливает. Все это гоуано радиоактивное ушло в ил за десятки лет. Но не пропало.
....

Для выбора той или иной альтернативы это конечно решающего значения не имеет, но тем не менее.

Ну почему имеет.. возможно не на данный момент а в перспективе.. это по сути "жировой запас" есть он не просит,  хотя какая в РФ например перспектива с АЭС если и так генерации больше чем надо, та же Белоярская АС .. там в Уральском регионе  установленная мощность электростанций  - 51 тысяча мегаватт, а максимум потребления, зафиксированный минувшей зимой, - 37,6 тысяч. Ну вот и куда там БН-1200 всунуть? По оптимистичным прогнозам Минэкономразвития РФ, валовый внутренний продукт России в 2017 году увеличится на один-два процента. А значит, в ближайшие годы энергодефицит Уралу не грозит. Так нужен ли еще один блок? Ну судя по промежуточным данным никакого роста фактически нет.
PS Как ни парадоксально но проблемой для развития АЭС может стать их банальная невостребованность(.

[mbrane]

Вероятно на Колыме как в армии: не можешь - научим, не хочешь - замерзнешь заставим

причем там всех заставляли и гуманитариев и йурыстов гуманитарии и йурысты в погонах, когда по 35 тонн за сезон (май-октябрь) добывали кайлом и лопатой... 7 грамм в сутки - полная пайка, меньше   пайка режется пропорционально. А шоб вообще la vita benita была коллективная ответственность на бригаду... И йурысты  с кривыми руками пахали, и политцкие, и просто кто за моток ниток во время войны сел (знаю и такие истории о своих предках от аборигенов)

[sharp]

Фауна она того - ходит. Туда-сюда. В зону - из зоны.

Значительная часть фауны все-таки оседлая и более-менее привязана к месту обитания. У них там гнезда, норы итд. Зона превратилась практически в заповедник, поскольку фауна вольготнее себя чувствует при отсутствии человека
Местным властям приходится немало усилий прикладывать, чтобы бороться с браконьерами: всякой рыбы и дичи там много, велик соблазн наловить/настрелять без больших усилий и продать потом.

Все это гоуано радиоактивное ушло в ил за десятки лет. Но не пропало.

Однако местной рыбе норм, да и народ кушает эту рыбку несмотря на все запреты.

[Кремальера]

Фауна она того - ходит. Туда-сюда. В зону - из зоны. Я на ЧАЭС был лет 5 тому

Помню ,в то лето на материк мы не полетели,а к 1 сентября маман притащила со своей школы ящик белорусской сгущенки.Я уже предвкушал пир..Потом пришел папаня со здоровой металлической елдой( дозиметром) и ящик тот упер с матюгами. Вот такой вот мирный атом.

[crazy_terraformer]

Шо такое? За таки деньги могли бы помыть и почистить?

тогда он будет стоить только 50 тыщ... это тоже саое шо торговать марками, монетами

Мда, в следующий раз смайлик прикручу.