A A A A Автор Тема: Ядерная энергетика будущего  (Прочитано 150182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 262
  • Благодарностей: 342
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2040 : 10 Янв 2020 [22:16:18] »
ЗЯТЦ - единый технологический комплекс, и если его поделить на две части - одни занимаются реактором, вторые переработкой - то вперед их дело не пойдет
А как по-другому-то? Технически это задачи разного плана.
По другому это когда есть координирующий орган по типу 1 Главка при лучшем друге пионерии , который оптимизирует полностью цикл - добыча - обогащщение - реактор - переработка - захоронение...А не 10 головных головных институтов - с дедами-руководителями, отсмживающих на теплом месте пенсию.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2041 : 12 Янв 2020 [14:12:14] »
Интересная хоть немного устаревшая табличка..

Обратите внимание на белый квадрат вверху.. это часть стоимости энергии которая идет на оплату выбросов СО...
Для АЭС ее нет и ВЭС/СЭС тоже...
А теперь смотрим как поменяется стоимость, если в стране какой то выйдут из всяких парижских/киотских договоров и прочей лабуды.. газовая генерация останется все равно дороже а вот угольная станет по 40,4 против 42,7 у АЭС... торф практически сравняется пол цене с АЭС тоже...угля как то тут считали для РФ на 400+ лет хватит.. торф в принципе при разумной эксплуатации болота есть ресурс восстанавливаемый...то есть по сути можно получить замкнутый торфяной цикл).
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 977
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от Кремальера
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2042 : 12 Янв 2020 [16:48:23] »
Цитата
если в стране какой то выйдут из всяких парижских/киотских договоров и прочей лабуды
Дык..Ув.Snickers читните на досуге само тело этих договоров.Там нигде не прописывается принуждающий механизм для стран-нарушителей.Есть "вода" про санкционные меры,но за все время существования этих документов ни одна из стран-подписантов наказана не была.Хотя нарушения были налицо.
Выводить на чистую воду с угля и пр.вонючки будут совсем другими инструментами.
« Последнее редактирование: 12 Янв 2020 [17:43:25] от Кремальера »
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Онлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 856
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2043 : 13 Янв 2020 [09:45:06] »
а осколки деления  куда девать ? не скажешь?
А пускай в таблетке и остаются, медленно распадаясь.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2044 : 13 Янв 2020 [11:54:53] »
Так они же нейтроны захватывают, которые могли бы использоваться для получения энергии путём деления ядер урана и трансурановых элементов и для воспроизводства ядерного топлива.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Онлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 856
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2045 : 13 Янв 2020 [14:24:47] »
С них скорей наоборот лишние нейтроны вываливаются... особенно если стукнуть...

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2046 : 13 Янв 2020 [20:04:08] »
С них скорей наоборот лишние нейтроны вываливаются... особенно если стукнуть...
С них лишние нейтроны уже вывались.
Вся суть зависимости коэффициента воспроизводства от степени выгорания - в поглощении нейтронов продуктами деления.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 453
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2047 : 13 Янв 2020 [21:59:14] »
Собственно, чем короче топливная компания тем выше КВ, но хуже экономика. Поэтому когда цены на уран вырастут, то вполне вероятно топливные компании будут сокращать, в угоду повышения КВ.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 453
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2048 : 13 Янв 2020 [22:02:06] »
С них лишние нейтроны уже вывались.
При делении фертильного изотопа образуется 2-3 нейтрона, далее осколки выделяют еще около 0,5% нейтронов(запаздывающие) И это все....
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 262
  • Благодарностей: 342
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2049 : 15 Янв 2020 [03:29:45] »
а осколки деления  куда девать ? не скажешь?
А пускай в таблетке и остаются, медленно распадаясь.


 а словосочетания нейтронный яд - вам о чем-то говорят

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 262
  • Благодарностей: 342
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2050 : 15 Янв 2020 [03:30:37] »
Так они же нейтроны захватывают, которые могли бы использоваться для получения энергии путём деления ядер урана и трансурановых элементов и для воспроизводства ядерного топлива.


он из мечтателей - спорить с ним это тоже что с детьми из детсада...

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 262
  • Благодарностей: 342
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2051 : 15 Янв 2020 [03:34:25] »
Собственно, чем короче топливная компания тем выше КВ, но хуже экономика. Поэтому когда цены на уран вырастут, то вполне вероятно топливные компании будут сокращать, в угоду повышения КВ.
и тоже неверно...ысе сильно замсит от спектра ...для ввэр чем длинее толивная компания тем больше нарабатывается Pu-240 - поглотителя нейтрнов и предшественника америция 241

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2052 : 15 Янв 2020 [07:17:01] »
Так они же нейтроны захватывают, которые могли бы использоваться для получения энергии путём деления ядер урана и трансурановых элементов и для воспроизводства ядерного топлива.
он из мечтателей - спорить с ним это тоже что с детьми из детсада...
Ну, есть и другой вариант использования ОЯТ, когда появится волшебный гибридный подкритический реактор, где ядерное топливо находится в бланкете термоядерного реактора. Термояд является источником высокоэнергичных нейтронов, а деление ядра источником энергии. Или эта штука Острецова, помнится баян с развестистой клюквой, шо там можно свинец как ядерное топливо использовать....
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 262
  • Благодарностей: 342
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2053 : 15 Янв 2020 [10:40:43] »
Так они же нейтроны захватывают, которые могли бы использоваться для получения энергии путём деления ядер урана и трансурановых элементов и для воспроизводства ядерного топлива.
он из мечтателей - спорить с ним это тоже что с детьми из детсада...
Ну, есть и другой вариант использования ОЯТ, когда появится волшебный гибридный подкритический реактор, где ядерное топливо находится в бланкете термоядерного реактора. Термояд является источником высокоэнергичных нейтронов, а деление ядра источником энергии. Или эта штука Острецова, помнится баян с развестистой клюквой, шо там можно свинец как ядерное топливо использовать....
а скатерть самобранку - не вспомнить - как средство преодоления энергетического кризиса вспоминать не надо... Острецов - фрик...особенно мине у него понравилисьь рассказы как потопить авианосец - пролете над ним с ускорителем протонов (должно быть фабрикой нейтронов) в несколько ГэВ...подкритический реактор - пока бумажный тигр...

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 453
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 977
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от Кремальера
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2055 : 15 Янв 2020 [14:01:58] »
Почему все списали со счетов возможность выхода за единицу термоядерного синтеза?У гуннов даже желтая пресса об этом пишет.Монета у них есть,почему бы не давить дальше это направление?Ведь они по-сути самая заинтересованная на континенте страна,ибо очень многое уже сделали для спрыгивания с ископаемой иглы.В конечном счете,у них очень сильны позиции открытости по межгосударственной кооперации,в отличии от джапов и мерикан,можно привлечь мозги со стороны.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 262
  • Благодарностей: 342
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2056 : 15 Янв 2020 [15:05:13] »
Почему все списали со счетов возможность выхода за единицу термоядерного синтеза?У гуннов даже желтая пресса об этом пишет.Монета у них есть,почему бы не давить дальше это направление?Ведь они по-сути самая заинтересованная на континенте страна,ибо очень многое уже сделали для спрыгивания с ископаемой иглы.В конечном счете,у них очень сильны позиции открытости по межгосударственной кооперации,в отличии от джапов и мерикан,можно привлечь мозги со стороны.


А чо там у гуннов о проектах разработки скатерти самобранке пишут... Да я вам по сикрету скажу даже на предшественниках ИТЭР - в лаборапториях выход больше 1 уже давно получен...только вот оказывается шо нужнеы исключительно натурные экспеименты по системе  бработки трития, по отработке диверора, по определению состава и скорости осадочных пленок и т.д.   

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 453
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2057 : 15 Янв 2020 [16:26:07] »
Почему все списали со счетов возможность выхода за единицу термоядерного синтеза?
Потому что, термоядерный синтез это просто распиаренный научный проект, конкурировать с атомной энергией он в принципе не может. В лучшем случае это будет придаток к атомной энергетике в виде гибридных АЭС, и то если повезет.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 262
  • Благодарностей: 342
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2058 : 15 Янв 2020 [17:40:19] »
Почему все списали со счетов возможность выхода за единицу термоядерного синтеза?
Потому что, термоядерный синтез это просто распиаренный научный проект, конкурировать с атомной энергией он в принципе не может. В лучшем случае это будет придаток к атомной энергетике в виде гибридных АЭС, и то если повезет.


ну таки вы сильно категоричны... говорить о том,  шо что-то возможно или невозможно можно только после того как будут получены реальные данные - прежде всего по замыкания тритиевого цикла, и возможностью борьбы с неустойчивостями

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 453
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #2059 : 15 Янв 2020 [18:30:21] »
говорить о том,  шо что-то возможно или невозможно
Я говорю не про возможность, а про конкурентоспособность. Термояд это просто дорого, даже если это возможно, и не каких серьезных конкурентных приемуществ которые бы оправдали бы его дороговизну просто нет и в помине.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)