A A A A Автор Тема: Ядерная энергетика будущего  (Прочитано 150409 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1620 : 23 Ноя 2018 [21:30:27] »
Поправка не РИТЭГи, а радиоизотопные паротурбинные генераторы(парортутные или пароводяные турбины и электрогенератор) и радиоизотопные источники высокопотенциального тепла.
Итак, насколько может быть выгодно производство U-232 из тория для широкомасштабного производства электричества и тепла на радиоизотопных паротурбинных генераторах и радиоизотопных источниках высокопотенциального тепла? Отбьются ли энергозатраты на наработку соответствующего изотопа протактиния и его трансмутацию в U-232 с получаемой из него энергией?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1621 : 23 Ноя 2018 [21:38:46] »
Не отобьются. Сама постановка вопроса неправильна.

Что же касается рентабельности атомной энергетики - когда не останется дешёвого газа и угля, и нефти, останутся только "зелёные" энергия солнца, ветра и воды. Но у них, за исключением гидроэнергетики, есть свой недостаток - непостоянность выработки от времени. Запитать от таких источников энергии к примеру, производства круглосуточного цикла, типа алюминиевых комбинатов, нельзя. Поэтому стоимость зелёной энергии не будет ниже ядерной, а в местах где "зелёной" энергии просто мало, атомная становиться безальтернативным вариантом.
Вот комбинация "зелёной" и атомной энергетики и есть будущее энергетики Земли.
При этом добыча к примеру нефти и газа не прекратиться видимо никогда! Просто её объёмы упадут до считанных десятков миллионов тонн в год, против нынешних миллиардов. И, производить из них будут уже не топливо, а пластики, продукцию химпрома.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 279
  • Благодарностей: 342
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1622 : 24 Ноя 2018 [12:48:24] »
Поправка не РИТЭГи, а радиоизотопные паротурбинные генераторы(парортутные или пароводяные турбины и электрогенератор) и радиоизотопные источники высокопотенциального тепла.
Итак, насколько может быть выгодно производство U-232 из тория для широкомасштабного производства электричества и тепла на радиоизотопных паротурбинных генераторах и радиоизотопных источниках высокопотенциального тепла? Отбьются ли энергозатраты на наработку соответствующего изотопа протактиния и его трансмутацию в U-232 с получаемой из него энергией?


как говорит знакомый - тоаологтя человечкского тела такова, что позволяет проводить операцию удаления гланд через анальное отверстие... Тоже самое в  отношении РИТЭГов. Это нишевый продукт  для автономных источников небольшой мощности - в общем стреляние из пушки по воробьям, и таким останется навсегда. 

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 279
  • Благодарностей: 342
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1623 : 24 Ноя 2018 [12:51:36] »
И, производить из них будут уже не топливо, а пластики, продукцию химпрома.
не обязательно использовать нефть для этих целей...источниками могут быть каменноугольные  смолы, продукты переработки лигнина, или синтез в качестве источника углеровда котроых карбонатные породы

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1624 : 25 Ноя 2018 [02:02:37] »
А как насчёт фекалий, конечно в них много воды, но эту воду можно выпаривать и производить из неё водород, который можно использовать для гидрогенизации смеси высушенных фекалий и растительных остатков(опилки, ветки, солома, жмых и т.д.) или каких-то продуктов пиролиза этого возобновляемого ресурса? Биометан - это конечно интересно, но долго и выведенные штаммы микроорганизмов мутируют и гибнут, и в нашем климате нужен подогрев биореакторов в холодное время года.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 465
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1625 : 03 Дек 2018 [15:19:35] »
В США будет построен реактор с шаровыми твэлами
Цитата
Американские компании Centrus Energy Corp и X-energy объявили о начале работ по строительству завода по производству шаровых топливных элементов (TRISO) для высокотемпературного модульного реактора  Xe-100.
Цитата
Шаровые твэлы радиусом по 0,85 мм будут состоять из урановой сердцевины, слоя графита как замедлителя и защитной внешней керамической оболочки, которая не допустит расплавления топлива в случае возникновения аварийной ситуации.
Не думал что шаровые твэлы такие мелкие, прямь дробь....
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1626 : 10 Дек 2018 [15:52:43] »
Жидкосолевые реакторы - мнение из Франции
http://www.atominfo.ru/newst/a0737.htm
Обосновывается идея БПЛА с ядерным двигателем. ;)
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1627 : 10 Дек 2018 [16:34:13] »
мнение из Франции
Китайцы активно этим заняты:
В китайской провинции приступили к подготовительным работам на площадке, предназначающейся для строительства демонстрационных жидкосолевых реакторов TMSR.
http://www.atominfo.ru/newss/z0263.htm
В Китае изготовлена первая партия ТВС с кольцевыми твэлами для легководных реакторов
http://www.atominfo.ru/newst/a0711.htm

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1628 : 10 Дек 2018 [22:52:56] »
Ну да, читал. Китайцы молодцы, быстро навёрстывают. Того и гляди, в лидеры выбьются.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 465
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1629 : 14 Дек 2018 [12:26:32] »
В Росатоме освоено промышленное производство МОКС-топлива для реактора на быстрых нейтронах


Цитата
Первая серийная партия тепловыделяющих сборок для реактора на быстрых нейтронах БН-800 на основе смешанного оксидного уран-плутониевого МОКС-топлива (MOX от англ. Mixed-Oxide fuel) успешно прошла приемочные испытания. Топливные таблетки изготовлены из смеси оксидов обедненного урана, накопленного на предприятиях Топливной компании Росатома «ТВЭЛ», а также оксидов плутония, выделенного в процессе переработки отработавшего ядерного топлива.
    Промышленное производство МОКС-топлива на площадке Горно-химического комбината (ФГУП «ГХК»; г. Железногорск Красноярского края) создано в рамках федеральной целевой программы «Ядерные энерготехнологии нового поколения на период 2010 – 2015 годов и на перспективу до 2020 года». Для создания фабрикационного производства была организована широкая отраслевая кооперация при координации и научном руководстве Топливной компании ТВЭЛ.  Базовая технология изготовления таблеточного МОКС-топлива методом смешения порошков с применением вихревого размола с последующим прессованием и спеканием таблеток разработана ВНИИНМ им. А.А. Бочвара (входит в Топливную компанию ТВЭЛ).
    «Начало серийного производства МОКС-топлива для БН-800 – важный шаг для решения стратегической задачи по созданию замкнутого ядерного топливного цикла и двухкомпонентной атомной энергетики с реакторами на тепловых и быстрых нейтронах. Вовлечение в топливный цикл значительных запасов обедненного урана и наработанного в реакторах плутония позволит многократно расширить топливную базу атомной энергетики и сократить потребление природного урана», - отметил руководитель отраслевой рабочей группы по достижению проектных показателей производства МОКС-топлива, старший вице-президент АО «ТВЭЛ» по научно-технической деятельности, технологии и качеству Константин Вергазов.
    По оценкам экспертов, содержание изотопа урана-238 в природном уране составляет около 99,3%, а урана-235 (используется для запуска управляемой ядерной цепной реакции) – всего 0,7%. При этом в реакторах на тепловых нейтронах, составляющих основу современной атомной энергетики, используется около 1% природного урана, оставшиеся 99% направляются на временное хранение или утилизируются как радиоактивные отходы.
Реакторы на быстрых нейтронах, используя в качестве топлива смесь оксидов урана и плутония, будут нарабатывать плутоний в количестве, достаточном для обеспечения себя новым топливом и изготовления определенного количества топлива для других реакторов. За счет рециклирования отработавшего топлива и изготовления новых ТВС с уран-плутониевой смесью объем энергии, который потенциально можно получить от  природного урана, увеличивается приблизительно в 100 раз.
    Промышленная эксплуатация четвертого энергоблока Белоярской АЭС с реактором на быстрых нейтронах БН-800 началась в 2016 году. Реакторная установка предназначена для отработки технологий замыкания ядерного топливного цикла, в том числе формирования активной зоны реактора с полной загрузкой МОКС-топлива.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1630 : 14 Дек 2018 [12:46:38] »
Экономические показатели не озвучиваются?

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 465
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1631 : 14 Дек 2018 [12:50:32] »
Экономические показатели не озвучиваются?
Не видел. Но скорей всего пока будет дорого. Так как малые объемы и ручная работа удаленными манипуляторами. Атомщики собираются высокую цену топлива компенсировать более глубоким выгоранием.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1632 : 15 Дек 2018 [02:35:24] »
Экономические показатели не озвучиваются?
Хороший вопрос.. без них это все не имеет смысла. Вон термоядерный реактор в теории технически возможен а на практике дорогущий на столько что никому не нужен..
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн pklАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1633 : 15 Дек 2018 [14:56:52] »
Не был бы нужен, не строили б ИТЭР. А вообще достоверные экономические оценки ТЯС появятся только после DEMO.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 980
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1634 : 15 Дек 2018 [15:08:17] »
Не был бы нужен, не строили б ИТЭР. А вообще достоверные экономические оценки ТЯС появятся только после DEMO.
Как раз с экономической точки зрения идея разносится в пух и прах, кто интересуется, тот знает.

Оффлайн morotopitek

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от morotopitek
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1635 : 15 Дек 2018 [16:17:21] »
Как раз с экономической точки зрения идея разносится в пух и прах, кто интересуется, тот знает.

Китайцы же вроде бы добились безубыточного термоядерного синтеза, лет 40 назад с сузествующими технологиями это было просто невозможно.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 980
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1636 : 15 Дек 2018 [16:24:12] »
Как раз с экономической точки зрения идея разносится в пух и прах, кто интересуется, тот знает.

Китайцы же вроде бы добились безубыточного термоядерного синтеза,
Довольно туманная фраза... По ИТЭР мне лично бросилось в глаза, что необходимого трития практически нет, цена соответственно баснословная, о какой экономике там вообще речь.

Оффлайн morotopitek

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от morotopitek
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1637 : 15 Дек 2018 [22:08:03] »
Довольно туманная фраза... По ИТЭР мне лично бросилось в глаза, что необходимого трития практически нет, цена соответственно баснословная, о какой экономике там вообще речь.

Имеется ввиду - затраченной энергии меньше, чем полученной. Стоимость в гринах разумеется фееричиская - товар штучный. Все уладит потребность в энергии.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 861
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1638 : 17 Дек 2018 [10:45:44] »
Вопрос в том по карману ли настолько дорогая энергия... может солнечными батареями дешевле...

cybertron

  • Гость
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1639 : 17 Дек 2018 [19:29:05] »
Кроме ИТЕРа (токомак) есть куча других проектов по получению термояда. Финансирование у них так себе как правило, но пара проектов уже приближается к ДЕМО.