Ядерная энергетика будущего

[BlackMokona]

Вопрос в том по карману ли настолько дорогая энергия... может солнечными батареями дешевле...

Энергостанция на сжигании долларов будет экономически целесообразнеей термоядерной. На текущем уровне технологий

[sharp]

Ну а солнечные батареи тогда можно заменить медленно тлеющими юанями

[bob]

Ну а солнечные батареи тогда можно заменить медленно тлеющими юанями

А ветряки экологичных ветроэлектростанций можно сколачивать из деревянных денег...

[snickers]

Можно конечно фантазировать но вот -  доклад о положении в атомной отрасли - > Третий год подряд, за исключением Китая, мировая атомная энергетика сокращается, говорится в Докладе о состоянии ядерной промышленности в мире за 2018 год (WNISR2018). ..(For the third year in a row, excluding China, global nuclear power generation has declined, finds the World Nuclear Industry Status Report 2018 (WNISR2018).)
Сам документ тут -> https://www.worldnuclearreport.org/
И немного графики..

Как видим пик развития атомной энергетики прошёл. Максимальная доля электроэнергии, вырабатываемой атомными электростанциями в мировом производстве электричества (17,5%) была достигнута в 1996. С тех пор эта доля снижалась, и сегодня составляет всего 10,5%. Абсолютный пик годовой выработки (2660 ТВт*ч) был достигнут 2006 году, в 2016 было произведено меньше — 2476 ТВт*ч.
То есть отрасль накрывается медным тазом. Жа некоторые страны ядерную энергетику развивают но в глобальном масштабе она деградирует.
Четвёртый год подряд падает число строящихся атомных реакторов. Если в 2013 году таковых было 68, сегодня — только 53, двадцать из которых в Китае.
Кстати на атомную энергетику никто особо и тратить денег не хочет.. вот график инвестиций..

Как видим кроме Китай и еще РФ с частично Индией атомная энергия нафиг кому нужна...ну в плане инвестиций..
А вот тренд по наращиванию мощностей по видам генераций...с 2000 по 2016 годы в мировой ветроэнергетике было построено 451 ГВт новых мощностей, в солнечной энергетике — 301 ГВт, в атомной энергетике — всего 36 ГВт.
Вот график ->
\
Я выше писал что в Китае строят ядерные реакторы.. на первый взгляд вот оно ураа... вот где ее оценили . НО адАнка для ортодоксов атома стоит понимать что в Китае развивают разные источники генерации вот сравнение атомной и ветровой генерации в Китае..

Это Китай а в странах ЕС атомная энергетика вообще накрывается медным тазом

Так что лет через 10-20 думаю разрабатываемые в РФ не только новые ВВЭР-1200 но и БН реакторы будут никому не нужны. Ну разве что где то в странах третьего мира.
...
А вот прогноз МАГАТЭ ха 2017 год International Status and Prospects for Nuclear Power 2017...https://www-legacy.iaea.org/About/Policy/GC/GC61/GC61InfDocuments/English/gc61inf-8_en.pdf
в пессимистичном варианте развития никакого роста атомной энергетики вообще не ожидается. Если и будет рост то все зависит от азиатского рынка. Но он весьма непредсказуем.

[snickers]

PS Даже в Росатоме начинают это понимать и.. и да стали зондировать почву в ВИЭ, точнее ветроэнергетике нашли себе партнера компанию Lagerwey-- https://www.lagerwey.com/blog/2017/02/01/lagerwey-approved-by-rosatom-licensing-partner/ и собираются вместе с ней клепать ветряки..

[crazy_terraformer]

А как насчёт того, чтобы урезать осетра? Ведь КИУМ СЭС и ВЭС намного меньше , чем КИУМ АЭС.

[morotopitek]

Так что лет через 10-20 думаю разрабатываемые в РФ не только новые ВВЭР-1200 но и БН реакторы будут никому не нужны. Ну разве что где то в странах третьего мира.

У нас есть топливо. Гунны будут обдуваться вентиляторами. Мы атомными реакторами. К концу света не имеет отношения. Больше всего гунны не хотят зависеть от газа и нефти. Но не судьба. Это вопрос энергетической безопасности.

[morotopitek]

PS Даже в Росатоме начинают это понимать и.. и да стали зондировать почву в ВИЭ, точнее ветроэнергетике нашли себе партнера компанию Lagerwey--

В Росатоме понимают, что нельзя упускать рынок ветряков. Наша территория позволяет делать для гуннов сколько угодно електричества. Но лозунг с концом света - тааа дааа - прикольна.

Вы всерьез думаете, что исчерпаемые запасы  - реальная причина славной песни о конце света ? Боюсь, что нет.  Нам и саудитам хватит нефти для собственного пользования - до второго пришествия. А также ветра и солнца. Про ядреную энергию вообще промолчу.

[Абака Тунде]

И, производить из них будут уже не топливо, а пластики, продукцию химпрома.

не обязательно использовать нефть для этих целей...источниками могут быть каменноугольные  смолы, продукты переработки лигнина, или синтез в качестве источника углеровда котроых карбонатные породы

К чему такие сложности? Производство углеводородов было налажено ещё в гитлеровской Германии, правда, из каменного угля. Теперь же существуют отработанные в лабораториях технологические процессы получения сырья для химической промышленности из воды, воздуха и возобновляемых источников энергии. Ведутся разработки промышленных установок. Нужны только время и деньги. Время идёт, деньги капают, их сдерживают низкие цены на ископаемые углеводороды. Однако, некоторые исходные реагенты для химической промышленности уже сейчас, на несовершенном оборудовании, выгоднее производить на заводе из воздуха из-за их высокой стоимости, чем где-то там добывать нефть, транспортировать её, затем перегонять, ректифицировать... Это всё очень большие и напрасные затраты энергии и человеческого труда.

https://youtu.be/eCt0bgZn9Ws

[crazy_terraformer]

Вы всерьез думаете, что исчерпаемые запасы  - реальная причина славной песни о конце света ? Боюсь, что нет.  Нам и саудитам хватит нефти для собственного пользования - до второго пришествия.

Хотите сказать, что нефть где-то под землёй производится трудолюбивыми существами(эльфами, гномами или чертями), саморазмножается, а может там химические реакторы природные (вода в зонах субдукции в составе пород и минералов погружающейся плиты, вместе с карбонатами входит в горячие слои литосферы, где соприкасается с потоками неких восстановителей(свободного железо, допустим), поднимающихся из мантии)?
Или второе пришествие для Вас это срок в 100 лет? По факту, если её не продавать в другие страны, как в прямом виде, так и в виде продуктов, посредством неё получаемой, то вполне можно протянуть дольше, используя атом. Но это вряд ли получится в связи с политико-экономическими причинами.
Нефть всего лишь один член списка из ряда исчерпаемых запасов полезных ископаемых.

[morotopitek]

Хотите сказать, что нефть где-то под землёй производится трудолюбивыми существами

Нефть, парниковщина, перенаселение... У нас вселенная расширяется !!! Даже если мы успеем улететь подальше от Солнца, нас в итоге разорвет антигравитацией. Надо сжимать пространство по ка не поздно !!!  Вот что должно нас беспокоить по настоящему.

Да, я хочу сказать, что это примитивная попытка дешевой спекуляции, причем удачная - подхватили все. Прикладная наука скачет как горный козел вперед. Если бы мы имели эти технологии раньше - про атомные электростанции никто бы и не вспомнил, на ветряках и солнечной энергии бы жили. Вы никогда об этом не задумывались ? А теперь приплюсуйте сюда политоту и деньги - все станет на свои места. ВИЭ очень сложно конкурировать с неВИЭ - вот поют все, кому не лень, про конец света.

[crazy_terraformer]

Теперь же существуют отработанные в лабораториях технологические процессы получения сырья для химической промышленности из воды, воздуха и возобновляемых источников энергии. Ведутся разработки промышленных установок. Нужны только время и деньги. Время идёт, деньги капают, их сдерживают низкие цены на ископаемые углеводороды. Однако, некоторые исходные реагенты для химической промышленности уже сейчас, на несовершенном оборудовании, выгоднее производить на заводе из воздуха из-за их высокой стоимости, чем где-то там добывать нефть, транспортировать её, затем перегонять, ректифицировать... Это всё очень большие и напрасные затраты энергии и человеческого труда.

Отличная сказка, но только сказка. Ибо КИУМ ВЭС и СЭС низок, да и с фотохимическими ячейками производмых в промышленных масштабах выплывет кроме погоды, проблема большой массы конструкционных материалов и реагентов.
Здесь без атома и скорее всего орбитальных СЭС или зеркал не обойтись, если конечно не содержать большую часть населения планеты впроголодь, что чревато международной напряжённостью, терактами, мятежами и войнами.

[Кремальера]

в РФ не только новые ВВЭР-1200 но и БН реакторы будут никому не нужны. Ну разве что где то в странах третьего мира.

Вьетнам недавно послал Росатом,как впрочем и джапанийскую JINED.

Наша территория позволяет делать для гуннов сколько угодно електричества.

Ну так и сейчас переизбыток мощностей электрогенерации процентов на 10-15-минимум.Что толку-то?

Если в 2013 году таковых было 68, сегодня — только 53, двадцать из которых в Китае.

Китай ширит атом чтобы парировать пики,вместо газа,которым для этих целей пользуются все цивилизованные люди,и которого у ханьцев просто нет.А от угля там уже чумазые даже склоны Тибетского нагорья.

[morotopitek]

Ну так и сейчас переизбыток мощностей электрогенерации процентов на 10-15-минимум.Что толку-то?

Ну так, я мыслю в будущее, ем в голову и беспокоюсь о проблемах галактических масштабов. Земля для меня - местный зоопарк.

[snickers]

Ведь КИУМ СЭС и ВЭС намного меньше , чем КИУМ АЭС.

Расскажите МАГАТЭ про это и + запишитесь в докладчики на WNISR2018.. выступите там расскажете всем им про КИУМЫ и правду жизни и я с удовольствием вас тут процитирую)). Я привел ОФИЦИАЛЬНЫЕ отчеты и документы Как с WNISR2018 так и доклад МАГАТЭ.. ссылки на них вверху.. а старые стоны про киумы.. ну да есть и такой контингент..

Мы атомными реакторами.

Если под словом МЫ имеете ввиду РФ то да, если все человечество то НЕТ. А жители Поднебесной развивают почти все виды генерации..

Ибо КИУМ ВЭС и СЭС низок,

а вот потом противоречие самому себе..

без ...орбитальных СЭС .. не обойтись,

когнитивный диссонанс не возникает?

Вьетнам недавно послал Росатом,как впрочем и джапанийскую JINED

Значит и в развивающихся странах не все так хорошо)) с ядреным реатором..
Хотя есть и "перспективные" заказчики, вот например Замбия-- на  АТОМЭКСПО-2017. Уполномоченная организация с российской стороны, это «Росатом», со стороны Замбии — кабинет министров и гражданин Мугамбе.  Правда там недавно был военный переворот но это ничего, главное им реактор построить). Конечно же в кредит.. но тем не менее.

чтобы парировать пики,вместо газа,которым для этих целей пользуются все цивилизованные люди,и которого у ханьцев просто нет.

По данным Statistical Review of World Energy 2017  США - 749 млрд/куб/год, РФ - 579 млрд/куб/год, а Китай - 138 млрд/куб/год.  то есть не так и мало. Но если учесть размеры промышленности Китая к его объемам то да.. ему не хватает..   
 Потребление энергии Китай -  5,683 TWh,   а РФ   -  889 TWh, к сравнению США -  3,808 TWh... оригинал по данным можно взять тут - >
https://yearbook.enerdata.ru/electricity/electricity-domestic-consumption-data.html

[morotopitek]

А жители Поднебесной развивают почти все виды генерации..

А у жителей поднебесной кроме редкоземельщины для полупроводников и угля ничего нет. Любая песня сектантов конца света заканчивается на отсутствии топлива для себя любимых, а не для человечества.

[crazy_terraformer]

когнитивный диссонанс не возникает?

От тока не надо наливать в свою голову всякую скисшую метанольную жидкость из погребка. Никогда .
 Орбитальные СЭС и зеркала(либо оптические системы на основе зеркал и призм) будут работать большую часть суток, т.к. планета закрывает малую часть небесной сферы на высоте геостационара, погода на них не влияет, как и широта местности. Тут дело уже не в КИУМ, а в ΕRΟΙ, затраты на ремонт. Вот их то хотелось бы знать.

[snickers]

От тока не надо наливать в свою голову всякую скисшую метанольную жидкость

все же диссонанс..

погода на них не влияет

зато влияет на передачу энергии с них на земную установку.. это без учета потеря в ходе самих преобразований..

[Polnoch Ксю]

зато влияет на передачу энергии с них на земную установку..  это без учета потеря в ходе самих преобразований..

Мне кажется, можно вынести часть промышленности на орбиту, и, например, тот же аллюминий электролизировать именно там. Сырьё из астероидов.

[mbrane]

зато влияет на передачу энергии с них на земную установку..  это без учета потеря в ходе самих преобразований..

Мне кажется, можно вынести часть промышленности на орбиту, и, например, тот же аллюминий электролизировать именно там. Сырьё из астероидов.

крестицо надо