Новое зеркало для БТА

[Грехов Михаил]

а сколько "типоразмеров" зеркал получается на ELT? Или они все одинаковые - часть сферы?

Эллипсоид там по схеме. Итого - есть одинаковые "симметричные" зеркала. Но в целом во-первых светосила одного сегмента невысока.... и сегменты можно двигать - за это отвечает активная оптика.

[esemenko]

Поставят на ребро и спустят с горки в долину? 

Посмотрим. С горки точно не спустят. В любом случае, я считаю, вкладываться в это зеркало и доводить его до ума не имеет смысла. Была хорошая возможность в строительстве ELT поучаствовать, но поезд ушел. А в условиях само+изоляции на новые прорывные телескопы расчитывать не приходится.

[gbrs]

есть одинаковые "симметричные" зеркала

тогда получается "каждой твари по паре"(с)? (Кроме вертикальной полосы). Смысла нет запасные зеркала иметь для перепокрытия, например. Раз уж отсутствие одного зеркала не влияет особо.
Для магеланова телескопа, наверное, 6 зеркал одинаковых.

[gbrs]

доводить его до ума не имеет смысла

и на сколько еще хватит зеркала №2?

[Алексей Юдин]

А в условиях само+изоляции на новые прорывные телескопы расчитывать не приходится.

Надо срочно начинать строить 50м "Гагарин"!

[Yuri P.]

 

Надо срочно начинать строить 50м "Гагарин"

- АПО 

[Грехов Михаил]

тогда получается "каждой твари по паре"(с)? (Кроме вертикальной полосы). Смысла нет запасные зеркала иметь для перепокрытия, например. Раз уж отсутствие одного зеркала не влияет особо.

Там сложнее. Зеркала шестигранные и значит имеем в целом шестиосную симметрию ГЗ (выделил одну шестую часть ГЗ жирнее черным) Он в свою очередь имеет зеркальную симметрию относительно красной линии с захватом зеркал из соседних сегментов. Обозначил одном цветом сегменты с такой симметрией. И эти сегменты имеею еще по 6 "братьев" и в теории могут быть заменены. И симметрия не взаимозаменяемая... имеется ввиду зеркальная. То есть смена на другой сегмент не прокатит. Поэтому смысл в запасных зеркалах все-же есть. Все-таки иметь дырку в ГЗ не очень. Хоть и не заметно, но при этом и светособирание хуже чуть и что там с картиной и адаптивкой еще неизвестно.

- АПО

Сразу уж Суперортоапохромат с встроенным флаттернедом... TEC - Ортоапохроматы типа ТОА-130, 150 почему не делает? Есть быть может определенная ниша более мелких Ортоапо?

[Механик AMS]

специально посмотрел, чем занимался именитый завод по "само-стекло-варению" не удивлен, что времени на БТА  не было. http://lzos.ru/o-companii/realizovannye-proekty/astronomicheskaya-i-kosmicheskaya-optika/

[Механик AMS]

Была хорошая возможность в строительстве ELT поучаствовать, но поезд ушел.

что значит "поучаствовать" . РФ самая протяженная страна , так почему бы не  на наши телескопы ориентировать все работы?  А да , "кто заплатит" ? так мы все и так платим. только на "заграничные  мега телескопы" Еще вопрос, почему такая интерферограмма, как будто терли консервной банкой вручную?

[Грехов Михаил]

специально посмотрел, чем занимался именитый завод по "само-стекло-варению" не удивлен, что времени на БТА  не было

Ерунды не говорите. Для ЛЗОС всякие там метровые зеркала - мелочёвка, которая по идее должна вылетать как горячие пирожки. Это раз. Второе - на БТА там отдельный корпус с отдельным станком и контролем. То есть все специализированное. Мелочь делают на другом оборудовании и других рабочих местах. При чем здесь время, когда вопрос в грантах и деньгах на это дело и изготовление разгрузочной оправы? Завод явно незагружен (судя по экскурсии)... для такого предприятия думаю бОльшей частью оборудование простаивает. Никакого рынка и работы с частниками нет. То, что делается - по факту довольно устаревшие вещи... Часть завода работает на военку... типа там прицелы на танки/ИК системы/аэродромное оборудование/приборы.. и др.

Еще вопрос, почему такая интерферограмма, как будто терли консервной банкой вручную

Следует отличать теневые от интерферограмм.
Следует помнить, то есть требование просто по ТЗ уложить кружок рассеивания ГЗ этак 95% энергии в такую-то величину.... ну скажем 0,3". Уложился - ок. Какая при этом теневая и ИГ -вторичный вопрос. Никто при этом 6 метров дифракционного качества не делает с идеально плоским рельефом и с кружком рассеяния порядка дика Эри - 0,040-0,045" диаметром. Это мелкие зеркала имеет смысл так делать, а у крупных все-равно атмосфера не даст такого качества.

Полируют позонно.... работая малым полировальником по кругу. Посему и рельеф "грампластинка". 

[Механик AMS]

оборудование простаивает.

оборудование не робот, ему специалист нужен.  а они как я понял все на "мелочевке". ну да ладно.  теперь то поумнели надеюсь.

[Грехов Михаил]

Именно что робот. Современные стенды сами способны оценивать рельеф и вносить коррекции в программу полировки ГЗ. Участие человека не такое уж фатальное, что прямо стоять у станка и острым глазом все наблюдать часами за режимом. А значит один специалист в день может "окучивать" сразу несколько изделий сразу.

[Механик AMS]

А значит один специалист в день может "окучивать" сразу несколько изделий сразу.

да понял уже, в ущерб качеству и никак иначе.  Факт видим на БТА сейчас. На саботаж похоже. А теперь вопрос,  как долго БТА будет простаивать и нужен ли он вообще....

[Грехов Михаил]

Не говорите ерунды. Это без ущерба качеству! Напротив это существенно улучшает качество и достижимость результата. Факт на БТА из-за того, что не захотели использовать сложную систему разгрузки при полировке и контроле. То есть следовало бы выделить больше денег/времени и сделать оправу и все делать как положено... а не с разгрузкой по боку на стальной полосе.

Поменяют ГЗ на БТА на старое (которое лучше того, что сделали) и будут наблюдать как прежде. График телескопа расписан и безусловно телескоп нужен. 

[AAV]

Ерунды не говорите. Для ЛЗОС всякие там метровые зеркала - мелочёвка, которая по идее должна вылетать как горячие пирожки.

Если писать что то, то надо разбираться в этом вопросе, ерунды не писать.

Какая при этом теневая и ИГ -вторичный вопрос.   

Первичный, играет большую роль.

[AAV]

Не говорите ерунды. Это без ущерба качеству! Напротив это существенно улучшает качество и достижимость результата. Факт на БТА из-за того, что не захотели использовать сложную систему разгрузки при полировке и контроле. То есть следовало бы выделить больше денег/времени и сделать оправу и все делать как положено... а не с разгрузкой по боку на стальной полосе.

Поменяют ГЗ на БТА на старое (которое лучше того, что сделали) и будут наблюдать как прежде. График телескопа расписан и безусловно телескоп нужен.

Не говорите ерунды.
Такую теневую и получили, от робота. В ущерб качеству! 
С участием человека гладкую получить можно.

[LV46]

Такую теневую и получили, от робота. В ущерб качеству! 

Значит робот некудышний.

[Механик AMS]

Поменяют ГЗ на БТА на старое

ерунда это все,  народ на 12 метров уже перешел.

[AAV]

Такую теневую и получили, от робота. В ущерб качеству! 

Значит робот некудышний.

Составлением программы с участием  человеком можно достичь более лучшего результата. На автомате довольно сложно получить гладкую теневую.

[esemenko]

тогда получается "каждой твари по паре"(с)? (Кроме вертикальной полосы). Смысла нет запасные зеркала иметь для перепокрытия, например. Раз уж отсутствие одного зеркала не влияет особо.

Там сложнее. Зеркала шестигранные и значит имеем в целом шестиосную симметрию ГЗ (выделил одну шестую часть ГЗ жирнее черным) Он в свою очередь имеет зеркальную симметрию относительно красной линии с захватом зеркал из соседних сегментов. Обозначил одном цветом сегменты с такой симметрией. И эти сегменты имеею еще по 6 "братьев" и в теории могут быть заменены. И симметрия не взаимозаменяемая... имеется ввиду зеркальная. То есть смена на другой сегмент не прокатит. Поэтому смысл в запасных зеркалах все-же есть. Все-таки иметь дырку в ГЗ не очень. Хоть и не заметно, но при этом и светособирание хуже чуть и что там с картиной и адаптивкой еще неизвестно.

Не все так гладко, когда речь заходит о поляриметрии. В идеале, картина должна быть полностью центрально-симметричной. Сейчас среди астрономов идут некоторые дискуссии с обсуждением возможных последствий и в состоянии ли их будут почувствовать перспективные приборы для ELT.