Новое зеркало для БТА

[ziggyStardust]

А что, в России появились места, куда можно поставить телескоп, чтобы он давал хотя бы 80% эффективности, без вложения миллиардов долларов в инфраструктуру, дороги, ЛЭП и прочее?

Звездная безлунная ночь где-то в карибском море. Молодой рыбак Хосе решил прокатить на отцовском баркасе племянника своей зазнобы живущего в городе и никогда толком не видевшего моря. Поначалу все шло хорошо, но когда пропал последний вечерний луч солнца моряк стал замечать странные вспышки глубоко под водой. В голове стали кружиться разные морские байки далеко на берегу при свете дня вызывавшие лишь саркастичную улыбку. Хосе знал цену человеческой злобе и больше чем истории о морских монстрах да пришельцах его пугали рассказы о нацистах угоняющих случайных путников рабство. И будто отзываясь на страхи молодого рыбака из-под забурлившей вдруг воды вдруг вынырнули сначала разнобойная рощица антенн а затем и рубка... "какая она огромная!"...

Думаю далее очевидно все...

[Eddy_Em]

так сложно люминь чистый достать?

Сейчас немецкие материалы используются: специальные вольфрамовые нити и надевающиеся на них колечки из чистого алюминия.

[Fidel]

Обрати внимание - сделано в Германии! 

[serega2007]

    Только детей не придется заказывать в германиях . Никогда .

[mvp]

Это не просто кризис, а системный кризис, это когда техника в руках индейцев превращается в груду металлолома даже при наличии денег и условий для ее производства и модернизации.

[Грехов Михаил]

ейчас немецкие материалы используются: специальные вольфрамовые нити и надевающиеся на них колечки из чистого алюминия.

Ну вольфрам особо не испаряется. Смысл его использовать именно из Германии? На мой взгляд быть может подойдет нить от лампы накаливания? Алюминий какой чистоты нужен? Скажем в Переславле-Залесском производят алюминий чистоты 99,9999%. Остальные примеси - миллионные доли и менее. Неужели недостаточно? Зачем нужен из Германии?

http://tdslavich.ru/content/alyuminiy-osoboy-chistoti/

[Eddy_Em]

На мой взгляд быть может подойдет нить от лампы накаливания?

Нет, там специальные спиральки. Причем, одноразовые, т.к. алюминий с них полностью не испаряется!
Но даже обновленная методика полностью от капель не избавляет.

[Алексей Юдин]

Только вот нет в России ни одного предприятия, которое смогло бы подобный телескоп построить и зеркала для него сделать. Я уж не говорю об активной оптике!!!

Недавно был на семинаре в ИНАСАН, излагал концепцию развития сегментных телескопов в России в ближайшие 15 лет. Передо мной выступал отдел телескопостроения САО, докладывали о своих экспериментах по фазированию сегментов. Перед ними - доклад ЛЗОС, они не просто готовы делать сегменты для зеркал, они их уже сделали многие десятки на экспорт. А оптика у нас в стране не то что активная, даже адаптивная есть и работает.
На мой взгляд, надо целиться на постройку 50-м телескопа к 2030-2035-м годам, с запасом по сегментам для безупречной работы на высочайшем мировом уровне.

[Eddy_Em]

А оптика у нас в стране не то что активная, даже адаптивная есть и работает.

На самом деле все не так уж радужно...

надо целиться на постройку 50-м телескопа к 2030-2035-м годам

А ставить его куда?

[Грехов Михаил]

Перед ними - доклад ЛЗОС, они не просто готовы делать сегменты для зеркал, они их уже сделали многие десятки на экспорт. А оптика у нас в стране не то что активная, даже адаптивная есть и работает.

Насколько мне известно -ЛЗОС делал сферические сегменты для телескопа SALT (ГЗ-сфера). Чего там их делать то -простейшие поверхности при том, что сегменты около 1,1 метров в диаметре с фокусом 25 метров. Это не эллипсоид как в случае ELT. Адаптивку в стране знаю только одну.... а именно - Радиооптический комплекс распознавания космических объектов «Крона» в Чапалах. Там около 600мм вроде как. Курам на смех.  Vladstar - должен знать подробнее, но чет не "колется" никак. Так что опыта адаптивки в стране по сути дела нет. Не думаю, что у ЛЗОС есть опыт изготовления внеосевых асферичных сегментов ГЗ.

Ну а главное - за чьи бабосики? ELT - 2млрд. евро. То есть на наши будет 150млрд. рублей.   

[mo]

Алексей, расскажи пожалуйста подробней.
Надоели пессимисты. Поддерживаю твой позитивный настрой!

[serega2007]

   Есть у них опыт . Потому и удивительно , что так поступили с зеркалом БТА .

[Eddy_Em]

Есть у них опыт

Вот только изготавливают они зеркала легкие и не такие длиннофокусные!

[Алексей Юдин]

Не думаю, что у ЛЗОС есть опыт изготовления внеосевых асферичных сегментов ГЗ. 

Так нафиг они нужны - и в сферах всё прекрасно получается. 100 м сферический планировался.
Впрочем, внеосевые зеркала давно делает НПО "Оптика"
А насчёт адаптивки - "Фемто" давно уже разрабатывает мультисопряжённую адаптивку для алтайского 3м.

[Алексей Юдин]

Алексей, расскажи пожалуйста подробней.
Надоели пессимисты. Поддерживаю твой позитивный настрой!

Китайцы планируют запустить в начале 30-х 10м космический телескоп, с дальнейшими планами на ещё большие апертуры. Планируется масштабная наземная отработка технологий. Войдя с ними в коллаборацию, можно получить как минимум свой задел по наземным сегментникам, а то и к своему космическому подойти.
В ближайшей перспективе необходимо сделать несколько ~3м сегментников, самых простеньких, в виде одного кольца освоенных на ЛЗОС сегментов, потом заменить БТА сегментным 5-метровиком (не физически, а вытеснить с монопольного положения на отечественном рынке). Это уже остановит деградацию отечественной астрономии, даст ей много свежей крови.

[Алексей Юдин]

Ну а главное - за чьи бабосики? ELT - 2млрд. евро. То есть на наши будет 150млрд. рублей.

На 10 лет это не особо большие деньги, отличная альтернатива вступлению в ESO. Тем более, ELT строится с участием французского аналога "Ростеха", что весьма недёшево. Если ограничить участие оборонки в россиийских сегментных проектах только начальным этапом, а потом сформировать гражданское производство астрооптики такого масштаба с низкими накладными расходами, то это позволит строить гораздо дешевле. Да и легче - например, можно делать сегменты из сотового пирекса. Внеосевыми их тоже удобно делать в таком случае, центробежным литьём.
Экономический эффект от такого телескопа будет существенный - мы сможем и свою утечку мозгов ослабить, и за эксплуатацию ведущих мировых побороться, что очень выгодно.

[Грехов Михаил]

"Большие Васюки".... "Междупланетный шахматный турнир". Американцы все никак Вебба 6,5метров не запустят и все тестируют, а тута якобы Китайцы с наскоку освоят 10 метров... ога-ога... 3метра и монолит можно сделать.... нафига ему сегменты? Это как "Синтез" в КРАО.... 1,2 метра из шестигранников... такая же чушь.  Ну и БТА тоже сегменты как слону пуанты... 

[Алексей Юдин]

Сегменты лёгкие, дешёвые, быстро стынут. Можно быстро наклепать пяток трёхметровиков для всех крупных университетов, чтобы студенты реально практиковались в большой астрономии.
А с монолитом что отливка новой заготовки, что возня со старой - долго, дорого и далеко не всегда с хорошим результатом, как мы тут наблюдаем.

У китайцев никакого наскока и близко нет, планируется освоение начиная с 1м экспериментальных образцов и 3м прототипов. Как раз то, что нам и надо для коллаборации и поднятия своей астрономии.

[e+]

Насколько я понимаю, из-за того, что 6-метровое зеркало было продуктом уникальным, очень многое из того, что нужно для его производства, было также уникальным или малосерийным. Отсюда - либо высокая стоимость создания всех необходимых инструментов для перешлифовки и переполировки зеркала, либо необходимость идти на компромиссы с целью удешевления. Если бы по какой-то причине 6-метровые были серийным продуктом, а 1-метровые - изготавливались 1 раз в 40 лет, то, наверное, с 6-метровыми всё было бы хорошо, а с 1-метровыми - плохо.

[Алексей Юдин]

Вот в том и дело, что ситалловый сегмент вписанный в 1100 мм окружность - давно серийный продукт даже в России.