A A A A Автор Тема: Новое зеркало для БТА  (Прочитано 66667 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

esemenko

  • Гость
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #380 : 08 Июн 2019 [13:46:31] »
Мужики, короче. БТА вывели из строя навсегда (когда снимали зеркало я об этом подумал) или можно еще что то сделать? Если это конечно вообще нужно.
Когда вернут старое зеркало на место, и если его нормально отъюстируют, то работать можно будет как и до всего этого цирка. Надеюсь, что к концу года телескоп выйдет на нормальный режим наблюдений.

esemenko

  • Гость
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #381 : 08 Июн 2019 [13:54:03] »
    Вони от знающих было предостаточно . Решил сам поехать и посмотреть , что с зеркалом за пол-года примерно до готовности . Залез на башню . Посмотрел . Все сразу стало ясно . Изображение заведомо помещалось в секунду . На Паломарском зеркале 0,9 секунды . Так что уже было не плохо . Разумеется , по меркам тех времен .
    Результаты окончательного контроля несколькими методами у меня есть . Лень искать . Там по меркам того времени , а именно создать плотность энергии на единичной угловой площадке , все нормально .
Какое именно зеркало? В каком году? Второе зеркало (№2 или оно же теперь "старое") дает изображения и до 0.6" по FWHM. У него другие проблемы (см. на рис. со сравнением двух зеркал после алюминирования, где видны мутные области с остаточным алюминием). А вот зеркало №1 нормальных изображений не давало никогда из-за все тех же заваленных краев и располировок огромной площади. Отсюда и была необходимость извращаться с масками и диафрагмами. Хотя, по правде, диафрагма, закрывающая фаску и теплоизоляционные плитки второму зеркалу тоже не помешала бы. На рис. 1 эта диафрагма стоит на зеркале №1.

esemenko

  • Гость
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #382 : 08 Июн 2019 [14:11:16] »
а кто тогда имел опыт создания шестиметровых зеркал дюжинами?
Зеркало БТА в истории сыграло свою роль в любом случае: на наглядном примере было убедительно показано, как не нужно делать. Во многом эта история добавила ускорения в телескопостроении в область тонких и сегментированных зеркал. Если бы в те годы советская промышленность смогла повторить 5-м зеркало Хейла, многие астрономы САО были бы благодарны, потому что это сильно уменьшило бы количество проблем по части длины трубы (размера купола) и термостабилизации (13 тонн стекла против 42). А вот альтазимутальная монтировка была действительным прорывом. И если бы такую монтировку да сочетать с компактой трубой, оснащенной качественным легким зеркалом... Да только все это мечты.

esemenko

  • Гость
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #383 : 08 Июн 2019 [14:13:59] »
Достаточно показать картинки любому Бобру , например , с Мезмая .
Я думаю, что даже бобры уже видели эти картинки. Взято с сайта САО: отчет о работе по замене зеркала.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 142
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #384 : 08 Июн 2019 [14:17:35] »
...или можно еще что то сделать?
...есть два пути. Просто купить у немцев или дойти до Берлина...

Цитата
Это генераторный СВЧ-триод дециметрового диапазона, трофейная копия немецкой лампы Телефункен LD1, заказ Люфтваффе 43 года. Первые выпуски у нас так и назывались - ЛД-1.
   Любопытно, что даже в 70ые года она выпускалась по архаичным ЧТУ-01-425-52. Серийное производство было организовано на питерской "Светлане".

а кто тогда имел опыт создания шестиметровых зеркал дюжинами?
Та да... Кто в 43-м имел опыт создания гигагерцовых СВЧ ламп? ::)

Все упирается в то, что СССР так и не смог построить систему эффективного вознаграждения за изобретательство и рационализаторство... А немецкие трофеи со временем закончились. ::) А сейчас все в худших традициях позднего СССР, но в антураже дикого капитализма...

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 249
  • Благодарностей: 821
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #385 : 08 Июн 2019 [16:19:50] »
Цитата
В декабре 1975 г. была образована Межведомственная комиссия по приемке в совместную эксплуатацию АН СССР и Миноборонпромом комплекса Большого азимутального телескопа БТА.
Казалось бы, при чем Минобороны в деле строительства телескопов. Ни при чем, если это не СССР.
Это как раз понятно - оптические производства были двойного назначения.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 449
  • Благодарностей: 1155
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #386 : 08 Июн 2019 [16:57:51] »
Если бы в те годы советская промышленность смогла повторить 5-м зеркало Хейла, многие астрономы САО были бы благодарны, потому что это сильно уменьшило бы количество проблем по части длины трубы (размера купола) и термостабилизации (13 тонн стекла против 42).
Это не про брежневский совок. Та система поднимала и опиралась на посредственных трусоватых жoполизов, как и нынешняя. "У нас это не освоено" - типичный ответ подобной публики на предложение хоть как-то подвинуть Отечество вперёд... Потому и застой, что тогда, что сейчас.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 428
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #387 : 08 Июн 2019 [17:29:53] »
вопрос чайниковский малость оффтопный:
почему профи постоянно перепокрывают зеркала - почему не используют защиту покрытий? Неужели лишь ради 2-3% большего коэфф-та отражения, но не стабильного во времени?

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 976
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #388 : 08 Июн 2019 [17:37:51] »
вопрос чайниковский малость оффтопный:
почему профи постоянно перепокрывают зеркала - почему не используют защиту покрытий? Неужели лишь ради 2-3% большего коэфф-та отражения, но не стабильного во времени?
Присоединюсь к вопросу. Тоже интересно.

Они точно не моют зеркало так? :) Раз в год переаллюминировать в камере рядом или тряпками махать :)
Шучу. Интересно.
モ - mo

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 449
  • Благодарностей: 1155
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #389 : 08 Июн 2019 [17:52:26] »
Чтобы не травить защиту щёлочью, только алюминий кислотой. Но Gemini посеребрены с защитой.

esemenko

  • Гость
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #390 : 08 Июн 2019 [17:54:46] »
На БТА алюминий без классической защиты, например, с SiO2, но по факту алюминий защищен путем быстрого окисления вскоре после алюминирования. Рецепт где-то на этом форуме уже обсуждали. За счет принудительного окисления формируется слой Al2O3, который позволяет держать достаточно стабильный коэффициент отражения алюминия в течение почти 10 лет. Почему не SiO2? Нет такой установки в САО, всего лишь. Но зеркало, помимо регулярного переалюминирования, ежегодно еще и моют с раствором на основе эфиров. На телескопе Вильяма Гершеля на Канарах зеркало алюминируют ежегодно. Телескоп останавливают примерно на 5 дней. На телескопах 30-м класса типа ELT предполагается, что какая-то часть сегментов будет постоянно отсутствовать из-за переалюминирования. Для нас, спектрополяриметристов, это будет большой проблемой, но другого выхода нет.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 449
  • Благодарностей: 1155
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #391 : 08 Июн 2019 [17:59:05] »
Так в сверхбольших телескопах сферы, неужели проблема запасных натереть?

esemenko

  • Гость
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #392 : 08 Июн 2019 [18:09:21] »
Так в сверхбольших телескопах сферы, неужели проблема запасных натереть?

Думаю, пока проблема вообще необходимое количество натереть. К началу эксплуатации, думаю, еще много чего поменяется.

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #393 : 10 Июн 2019 [10:03:29] »
неужели проблема запасных натереть?
а сколько "типоразмеров" зеркал получается на ELT? Или они все одинаковые - часть сферы?

« Последнее редактирование: 10 Июн 2019 [11:20:50] от gbrs »

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 470
  • Благодарностей: 656
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #394 : 10 Июн 2019 [10:22:10] »
//судьба неудачного зеркала будет несколько отличной от простого содержимого контейнера рядом с БТА.

Поставят на ребро и спустят с горки в долину?  :)
---------------------------------

Протокол
совещания при Уполномоченном Президиума АН СССР
по строительству тов. Чернопятове К. Н.

6 января 1970 г.
На совещании рассмотрены вопросы состояния работ по монтажу телескопа БТА в САО АН СССР.
1. Рассмотрены и согласован график основных этапов монтажа телескопа
БТА.
2. Согласован график очередности поставок спектральной аппаратуры
БТА.
3. ЛОМО к 20 января с. г. представляет АН СССР уточненные по годам
объемы работ по телескопу БТА.
4. Установлен срок начала монтажа вакуумной установки в Обсерватории
— февраль-март 1970 г. и ввода в эксплуатацию системы водоснабжения этой установки — июнь 1970г.
Подписи: Чернопятова К. Н., Васильева Н. И., Иоаннисиани Б. К., Копылова И. М. и др.
На этом же совещании рассматривался вопрос изготовления светоприемной аппаратуры БТА.
Сроки изготовления и поставки в САО следующие:
а) Основной звездный спектрограф (3 камеры) — июнь 1970 г.
б) Планетный спектрограф — октябрь 1971 г.
в) Светосильный спектрограф для фотографирования спектров звезд и туманностей для прямого фокуса БТА — декабрь 1971 г.
г) Светосильный спектрограф с электронно-оптическим преобразователем
для прямого фокуса БТА — май 1972 г.
д) Эшельный спектрограф с электронно-оптическим преобразователем для
вторичного фокуса БТА — октябрь 1972 г.
е) Спектрограф Фабри-Перо для вторичного фокуса БТА — IV квартал
1973 г.
8 января 1970 г. зам. Министра оборонной промышленности Мордасов Н.
К. утверждает протокол, согласованный с вице-през. АН СССР Миллионщиковым
М. Д.
Основание: заключение Главного технического управления Министерства
оборонной промышленности от 8 ноября 1969 г.
О согласовании уточненной стоимости БТА, изготовленного по Генеральному договору для САО АН СССР.
Среди 8 пунктов отметим только некоторые из них:
а) Изготовление и поставка главного зеркала, включая предварительную и
окончательную обработку с изготовлением станка и ретуши зеркала в Обсерватории.

Стоимость по Генеральному договору 5 120 000 руб.,
Уточненная стоимость 7 250 000 руб.
б) Демонтаж БТА на ЛОМО, изготовление упаковки и подготовка к отправке, транспортировка всего комплекса БТА к заказчику соответственно:
900 000 руб. и 1 040 000 руб.
в) Изготовление и монтаж оборудования для зеркала БТА, включая изготовление и отладку ВУАЗ-6 соответственно: 3 500 000 руб., 3 500 000 руб.
г) Сборочно-монтажные и отладочные работы на месте монтажа в Обсерватории и сдаче заказчику соответственно: 1 750 000 руб., 2 550 000 руб.
Итого по всем этапам (1-8):
Планируемая стоимость 25 800 000 руб.,
Уточненная стоимость 29 124 873 руб.


IV Изготовление главного зеркала.
Заготовка главного зеркала на шлифовально-полировальный станок была
установлена в самом начале 1969 г.
По технологическому графику, составленному специалистами-оптиками
ЛОМО, для полной обработки зеркала (до поляризации и подготовке к отправке)
необходимо 27 месяцев.
Исходя из этого и был намечен срок транспортировки зеркала в Обсерваторию – на май-июнь 1971 г.
Уже в начале 1971 г. появились первые признаки того, что к этому намеченному сроку зеркало готово не будет. Представители ЛОМО систематически
уклонялись от ответа на вопрос о том, будет ли зеркало доставлено в Обсерваторию в навигацию 1971 г. или оно не будет готово.
В марте-апреле с. г. стало очевидным, что зеркало не будет изготовлено,
исследовано и аттестовано до конца навигации 1971 г. из-за обнаружения астигматизма (около 2″), истинную причину которого сразу трудно было установить.
Необходимо разработать эффективный метод устранения этого дефекта.
Из отчета оптика САО, мл. н. с. Богудлова А. М., выехавшего в Лыткарино
на ЛЗОС, следует, что имеют ряд недостатков и отклонений при обработке зеркала.
В САО начаты работы по изготовлению прибора Фуко нового типа для фотоэлектрического исследования поверхности зеркала.
Необходимо создать оперативную группу из работников АН СССР в составе 4-5 человек для проведения консультаций, анализа всего комплекса работ
по зеркалу, технической помощи при обработке результатов исследования зеркала
и т. д.
Состав оперативной группы:
1. Копылов И. М. — директор САО АН СССР,
2. Щеглов П. В. — д. ф.-м. н., ст. н. с. ГАИШ МГУ,
3. Минин В. А. — консультант ООФА АН СССР,
4. Богудлов А. М. — мл. н. с. САО, оптик.


10 июня 1971 г. К разговору с руководителем организации п/я В-2402 Егоровым Н. Н. (записи Копылова И. М.).
а) Сократить сроки пуско-наладочных работ на ЛОМО (работы в ЛОМО по
изготовлению узлов и деталей систематически не выполняются).
б) Пересмотреть график работ по главному зеркалу с учетом изменения методов контроля и необходимостью изучения механики станка и разгрузок.
Графики необходимо согласовать: уточнить содержание и сроки этапов.
в) В АН СССР будет организована оперативная группа для участия в оказании
технической помощи в разработке и освоению современных методов оперативного, объективного, количественного контроля поверхности зеркала с
достаточной точностью.
Для этого необходимо выдать этой группе соответствующую информацию
для ознакомления (паспорт заготовки главного зеркала, компенсационного зеркала, дневник обработки главного зеркала с указанием этапов и использованных методов контроля и др.).
Разрешить доступ членам группы в цех и возможность участвовать в контроле поверхности зеркала, обсуждении результатов на следующий этап обработки.
Разговор состоялся в присутствии Зубовского Г. Н. (главного инженера
Главного Управления МОП СССР).
Итоги таковы: согласие на выдачу информации; ознакомление с делами в
Лыткарино 11.VI.71 г.; уточнение графиков по зеркалу и пуско-наладочным работам в ЛОМО 14-15.VI.71 г.
Далее о методах контроля поверхности зеркала. Их одиннадцать. Приводится список.


1971 г. Рукописный проект директора САО АН СССР Копылова И. М. министру оборонной промышленности СССР тов. Звереву С. А., из которого следует, что 13 января с. г. АН СССР обратилась во 2-ое Управление МОП с просьбой
дать указание ЛОМО ознакомить представителей АН с материалами исследования 6-м зеркала и его штатной оправы до возобновления работ по изготовлению
зеркала.
В ответе 19 января 2-ое Управление известило АН, что ЛОМО даны необходимые указания.
Однако, ЛОМО отказалось передать для ознакомления необходимые материалы.
10 февраля ЛОМО снова категорически отказалось ознакомить специалистов АН с материалами и результатами исследования 6-м зеркала.
Представление упомянутых материалов необходимо до и для принятия согласованного решения о дальнейших работах по зеркалу.


Далее о справке в ООФА АН СССР о состоянии работ по главному зеркалу на 20 января 1972 г., составленной директором САО Копыловым И. М. и мл.
н. с. Богудловым А. М.

В ней критика в адрес ЛОМО: ЛОМО не представило Академии Наук
всю информацию о работах и исследованию по главному зеркалу БТА, поэтому
настоящая справка не является информативной.
График работ по изготовлению главного зеркала, составленный ЛОМО
совместно с САО в июне 1971 г., полностью не выполнен. В настоящее время работы ведутся по новому графику, составленному техническим руководителем
Амуром Г. Н.
К основным пунктам графика относятся:
а) перешлифовка зеркала без замены “заплат” с 20 января по 20 февраля;
б) полировка зеркала с 20 февраля по 20 мая;
в) ретушь и сдача зеркала до 20 июня; и др.
По измерениям фотографий “точки” общее качество зеркала таково,
что 100% энергии концентрируется в диске диаметром примерно 6 сек. дуги.
Из всех бесед и наблюдений можно сделать вывод, что к лету 1972 г.
ЛОМО предпримет энергичные усилия для сдачи главного зеркала БТА в САО с
любым качествам поверхности.
« Последнее редактирование: 10 Июн 2019 [11:22:41] от Fidel »

Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 470
  • Благодарностей: 656
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #395 : 10 Июн 2019 [11:25:06] »
29 марта и 21 апреля 1972 г. состоялись совещания по вопросу обработки зеркала.
Фигура зеркала систематически исследуется с помощью спектрометра,
который изготовлен на ЛОМО, аттестован и доставлен на ЛЗОС. Цель: уменьшить аберрацию и местные ошибки до <= 5”
, не упуская из под контроля возможность увеличения астигматизма. После устранения сферической аберрации проверить качество поверхности зеркала оптическими методами контроля.
Комиссия из 5 человек, назначенная 2 ГУ, рассмотрела график предстоящих работ, составленный ЛОМО, и в принципе его согласовала.
На 15-16 мая 1972 г. намечено совещание для оценки результатов и
принятия решения о следующем этапе работ.
18 февраля 1972 г. на ЛОМО состоялось совещание представителей
ЛОМО и Академии Наук.
Цель совещания обсудить предложения Академии Наук по дальнейшей
обработке главного зеркала БТА.
В совещании участвовали: Лебедев В. Н., Иоаннисиани Б. К., Амур Г.
Н., Павлов В. Н., Мельников О. А., Копылов И. М., Богудлов А. М. и др.
Предложения Академии Наук в большинстве своем были приняты, по
спорным пунктам представители ЛОМО дали удовлетворяющие разъяснения.
Достигнута договоренность об участии представителей Академии наук
в каждом этапе исследования и контроля поверхности зеркала и в анализе полученных данных.
Принято решение о совместной выработке и согласовании технических
требований на аттестацию и приемку зеркала в цехе и на Обсерватории.
Получена необходимая информация о характеристиках зеркала в настоящее время.


4 июля 1972 г. Совещание на ЛЗОС и предложения Академии Наук к
нему.

1. Представители АН СССР считают совершенно необходимым, по завершению каждого этапа обработки 6-м зеркала, получать в свое распоряжение
численные исходные данные по исследованию поверхности зеркала с указанием точности измерений. Эти сведения будут независимо обрабатываться для получения контрольных данных об остаточных аберрациях и технологических дефектов формы зеркала. В результате в АН СССР будут
вырабатываться предложения, к следующему этапу обработки зеркала согласованные с ЛОМО.
2. Представители АН СССР считают в настоящее время необходимым применить методику обработки 6-м зеркала, разработанную в КрАО АН СССР.
Соответствующие детализированные рекомбинации для этого выработаны
Поповым Г. М.
3. Представители АН СССР считают необходимым постоянное участие во
всех этапах обработки 6-м зеркала представителя заказчика САО АН СССР
Богудлова А. М. Вместе с коллективом ЛОМО он будет принимать участие
в исследованиях формы зеркала и в реализации предложений АН СССР,
подчиняться зам. главного технолога ЛОМО Амуру Г. Н. В спорных ситуациях решающее слова должно быть за Поповым Г. М., а в случае дальнейших разногласий за ГУ МОП СССР и ООФА АН СССР.
4. Представители АН СССР считают, что исследование 6-м зеркала должно
выполняться несколькими рабочими и контрольными методами, с их бесспорной увязкой, при вертикальном и горизонтальном положениях зеркала.
Основным рабочим методом должно быть применение сферометра двух типов: а) для измерения стрелок и б) для измерения уклонения поверхности по зонам. Крайне желательным является применение, после установки зеркала в штатную оправу, фотоэлектрического теневого метода. Соответствующий прибор готов и САО готово предоставить его ЛОМО по первому требованию.
Представители АН СССР — член-корр. Мельников О. А.
 директор САО — Копылов И.М.
 ст. н. с. КрАО — Попов Г.М.
Вообще следует отметить полезные советы при обработке 6-м зеркала
Щеглова П.В. (ГАИШ) и полезное участие при обработке 6-м зеркала Попова Г.
М. (КрАО).
Следует отметить и решение такого вопроса.


11 сентября 1972 г.
Директор САО АН СССР в письме техническому директору ЛОМО сообщает, что в соответствии с планом работ по изготовлению главного зеркала БТА
САО передает ЛОМО во временную эксплуатацию теневой прибор с электронным анализатором изображения — “Тень-1”.
16 октября 1972 г. составлен Протокол испытания прибора “Тень-1”.
Прибор предназначен для рабочего и аттестационного контроля главного
зеркала БТА (на испытание представлен опытный образец в соответствии с техническим заданием, утвержденным директором САО).
Приводятся выводы и недостатки прибора.
Прибор “Тень-1” может быть использован для контроля главного зеркала
БТА в компенсационной схеме Максутова при следующих условиях:
1) оснащение прибора соответствующим объективом камеры;
2) участие сотрудников САО.
САО благодарит сотрудников ЛОМО за активную помощь при доводке и
испытании прибора.
Протокол подписан представителями ЛОМО.


Предложения по составу и порядку комиссии для приемки главного зеркала телескопа БТА.
В состав комиссии вошли:
От АН СССР — акад. Арцимович Л. А. (акад.-секр. ООФА АН СССР),
 член-корр. Мельников О. А, (зам директора ГАО АН
СССР),
 д. ф.-м. н. Копылов И. М. (директор САО АН СССР),
 к. ф.-м. н. Попов Г. М. (ст. н. с. КрАО АН СССР);
от МОП — Беляев Н. Н. (гл. инженер II ГУМ ОП СССР),
от ЛОМО — Кашерининов Р. М. (технический директор ЛОМО),
от ГОИ — Царевский Е. Н. (зам. директора по н. части ГОИ) и др.;
от ЛЗОС — Степанов С. Е. (гл. инженер завода ЛЗОС).
Комиссия рассматривает представленные ЛОМО материалы, касающиеся
изготовления зеркала, в том числе результаты текущих исследований, начиная с
1971 г.: а) техническое задание на проектирования телескопа, б) чертежи на главное зеркало и оправу с механизмами разгрузки, в) паспорт на заготовку главного
зеркала и т. д.
Комиссия проводит заключительные исследования в цеховых условиях по
согласованной и утвержденной программе, определяет срок сдаточных исследований, рассматривая их результаты, и составляет протокол о пригодности зеркала.
Согласовано с Кашерининовым Р. М., Копыловым И. М. и Царевским Е. Н.
--------------------------------------
И т.д. и т.п - очень интересно! См. Копылов "Полвека в астрофизике" (ссылка по тексту выше).
« Последнее редактирование: 10 Июн 2019 [11:38:26] от Fidel »

Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 704
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #396 : 10 Июн 2019 [17:02:07] »
Вообще, чтобы представлять процесс изготовления БТА и проследить судьбу этого несчастного зеркала,  я могу рекомендовать почитать книгу "И. М. Копылов - полвека в астрофизике".

Цитата
Из решения совещания от 12 июня 1973 г. следует, что результаты исследований между сотрудниками АН СССР с одной стороны и сотрудниками предприятий п/я А 1705 и Р-6681 с другой стороны расходятся. Авторы отчета считают на основании анализа, что никаких расхождений в результатах нет, а данные, приведенные группой Витриченко Э. А., были просто искажены.
Здесь весьма интересная история. По памяти из рассказов сотрудников получалось так, что зеркало действительно было никудышним и астрономы на это указывали. Однако в один момент директора САО вызвали в Академию на ковер с предложением, от которого тот не мог отказаться: либо принимаете зеркало, как есть, либо не получите вовсе. Рабочая группа из астрономов была составлена заново, а результаты аттестации зеркала внезапно стали удовлетворять ТЗ.
Надо было отрапортовать к определенной дате.  :)
Но при этом.

10 июля 1974 г.
...
3. Межведомственной комиссией было заслушано сообщение Лыткаринского завода оптического стекла о ходе работ по изготовлению дублера зеркала из стеклянной заготовки, а также о ходе подготовительных работ по изготовлению зеркала из ситалла ...
ЛОМО заготовку не приняло.
 Было принято решение запустить новое зеркало, это установить для отчета к определенной дате, потом заменить на новое.
Время закончилось на изготовление зеркала, на этом результате и остановились.  Отливалась новая заготовка.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 704
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #397 : 10 Июн 2019 [17:04:05] »
Кстати, да: с методикой контроля в то время было вообще ужасно! Использовали теневой метод, а на телескопе стали осваивать метод Гартманна.
Интерференционного же контроля не было.
Почему интерферограмма 1 зеркала есть? :(

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #398 : 10 Июн 2019 [17:16:52] »
   ... и контроль под интерферометр был главным . А в конце и единственным . Все прочее ( имхо ) лишь подгонялось под результат с интерферометром .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 470
  • Благодарностей: 656
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #399 : 10 Июн 2019 [17:19:22] »
Он, кстати, по-моему, там ещё до сих пор в уголке на станке стоит. Видел его.
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space