Новое зеркало для БТА

[huch]

Доброго дня всем.

Вот тут https://sdelanounas.ru/blogs/99966/ сообщают, что новое зеркало для БТА отлили. Кто-то знает подробности про качество?

[Радист]

Это не новое зеркало. Изначально было две стеклянные заготовки. Одна использована для рабочего зеркала, которое сейчас стоит на телескопе. Другая была резервная. Ее сейчас по новым методикам отшлифовали и отполировали. Вообще эта эпопея длилась более 10 лет. Вторая заготовка наверное качеством похуже. На ней (на рабочей стороне) есть несколько заплаток. Фото зеркала 2014г.
  На десерт небольшой видео, в конце которого показан процесс шлифовки зеркала https://cloud.mail.ru/public/Hi22/ePtKsKUPn. Его лучше скачать  и проиграть на компе  медиаплеером классик.

[huch]

Т.е. все неоднородности того стекла никуда не делись? Очень жаль.

[Радист]

  Да все нормально. Материал заплаток специально подобран. Рабочая поверхность рассчитана и проконтролирована по новым методикам. Качество изображения будет намного лучше.

[huch]

Ну как бы те неоднородности, как я понимаю, при колебаниях температуры ведут себя не самым лучшим образом.

[Радист]

Ну как бы те неоднородности, как я понимаю, при колебаниях температуры ведут себя не самым лучшим образом.

Да говорю же, материал специально подобран. Там же не дураки работают. Потом размер свищей несущественен. Известна история как в зеркало 2,5 м телескопа, построенного в США в начале 20-го века, один псих револьвер разрядил. На зеркале образовались сколы. Но на качество изображения это никак не повлияло. 
  Если денег дадут, потом отреставрируют и основное зеркало.

[Грехов Михаил]

Ну как бы те неоднородности, как я понимаю, при колебаниях температуры ведут себя не самым лучшим образом.

Это пофиг. Те вкладки сделаны из того же материала, что и само зеркало. Посему при разных температурах зеркало ведет совершенно одинаково. Будет алюминировано и это будет незаметно никак.

Но сам материал там "среднего качества" до начала эпохи Ситалла и Церодурра, хоть и тоже с низким КТЛР. Основное - снятие подчистую около 10мм поверхностного слоя, шлифовка и полировка заново на новом технологическом витке и вроде ГЗ должно быть точнее (насколько-выяснят в обсерватории). Однако, поскольку мы уже отстали на 2 поколения телескопов, хоть и написано про передачу ГЗ-событие радостное, безусловно. БТА станет чуточку лучше, но никаких существенных прорывных вещей ждать, увы, не приходится.   

[Скеп-тик]

Учитывая, что БТА самый северный из больших телескопов, всё таки он пока полезнее в северном полушарии, в отличии от сверхбольших телескопов у экватора и южного полушария. И он может работать гораздо ниже к горизонту.
Лучше было бы только на Франсе-Иосифе или Шпицбергене.

[Грехов Михаил]

Почему это полезнее? Наоборот, чем телескопы южнее, тем лучше. На северном полюсе мало чего интересного. Южное небо гораздо богаче на всякое - это раз. Второе -высоко ходит центр галактики.... есть места с намного лучшей сухостью воздуха, меньшей влажностью, лучшим сиингом и погодой. Низко над горизонтом -это еще вопрос. Сиинг там хуже, рефракция, поглощение света больше. На практике почти бесполезно наблюдать при высоте светила 10-15 градусов и менее. 

[Aluminium]

Всегда есть места на небе, недоступные для южных телескопов и доступные для северных, так что смысл держать хотя бы один крупный телескоп на севере есть. Совсем близко к полюсу залезать тоже не стоит: сумерки съедят почти всё ночное время.

[Грехов Михаил]

Ну Кеки в Северном полушарии. Их географическая широта 19 градусов. Так что и все северное полушарие доступно и южного значительная часть. Адаптивка и тонкое ГЗ. Плюс там же 30метров будет и много других телескопов. Джемени северный. Далее Канарская обсерватория, Большой Бинокулярный Телескоп. Полно всего...

[Aluminium]

все северное полушарие доступно

В течение года доступно. Но не каждую ночь.

[esemenko]

Это не новое зеркало. Изначально было две стеклянные заготовки. Одна использована для рабочего зеркала, которое сейчас стоит на телескопе. Другая была резервная. Ее сейчас по новым методикам отшлифовали и отполировали. Вообще эта эпопея длилась более 10 лет. Вторая заготовка наверное качеством похуже. На ней (на рабочей стороне) есть несколько заплаток. Фото зеркала 2014г.

То зеркало, которое наконец-то выпустили на ЛЗОСе -- не заготовка, а именно что исторически первое ГЗ БТА, которое работало на телескопе с 1975 по 1979 г. Заменили его тогда по причине отвратительного качества. В том числе и из-за тех самых заплаток. Ныне работающее зеркало на БТА тоже не идеального качества, но было лучше того первого.

[esemenko]

Ну как бы те неоднородности, как я понимаю, при колебаниях температуры ведут себя не самым лучшим образом.

Это не самое страшное в данной ситуации, хотя и тоже важно. Куда хуже то, что на краях заплаток в процессе обработки тогда образовались большие по площади располировки, которые искажали геометрию зеркала. Из-за чего некоторое время БТА использовался даже с масками на ГЗ.


Сейчас на зеркале сняли примерно 8-10 мм стекла и многие из этих располировок ушли, а ошибки поверхности удалось снизить до нескольких процентов от общей площади зеркала. Более точные цифры характеристик у меня есть на работе, т.к. я присутствовал на финальном совещании специалистов ЛЗОС с нашими сотрудниками в начале года и вел стенограмму.

[esemenko]

Учитывая, что БТА самый северный из больших телескопов, всё таки он пока полезнее в северном полушарии, в отличии от сверхбольших телескопов у экватора и южного полушария. И он может работать гораздо ниже к горизонту.
Лучше было бы только на Франсе-Иосифе или Шпицбергене.

Нет, Вы не правы. Ниже зенитного расстояния в 70° (то есть ниже 20° от математического горизонта) мы на БТА не работаем без совсем крайней нужды. Причины обычные: атмосферная дисперсия, рефракция и сильное поглощение света. Северное расположение оптического телескопа не сулит ничего хорошего. И причина не только в плохом астроклимате, но в значительной мере и в продолжительности темного времени суток. Кому нужен телескоп, который будет простаивать по полгода из-за полярного дня? Скважность данных должна быть оптимальна, с минимально возможными разрывами в получении.

[Крупин]

Кому нужен телескоп, который будет простаивать по полгода из-за полярного дня? Скважность данных должна быть оптимальна, с минимально возможными разрывами в получении.

Пулковские астрономы, однако, заявляют, что ихняя обсерватория главная... К примеру:
https://ria.ru/spravka/20140819/1020472016.html

[kismet]

Ну, в Антарктиде же телескопы ставят. Так что это не аргумент про полугодовой простой.

К слову, что-то слышал про проект строительства нескольких небольших телескопов за полярным кругом.

[a_babich]

То зеркало, которое наконец-то выпустили на ЛЗОСе -- не заготовка, а именно что исторически первое ГЗ БТА, которое работало на телескопе с 1975 по 1979 г. Заменили его тогда по причине отвратительного качества. В том числе и из-за тех самых заплаток. Ныне работающее зеркало на БТА тоже не идеального качества, но было лучше того первого.

Так оно лежало с 1979 года в Лыткарино?

[a_babich]

То зеркало, которое наконец-то выпустили на ЛЗОСе -- не заготовка, а именно что исторически первое ГЗ БТА, которое работало на телескопе с 1975 по 1979 г. Заменили его тогда по причине отвратительного качества. В том числе и из-за тех самых заплаток. Ныне работающее зеркало на БТА тоже не идеального качества, но было лучше того первого.

не могу фкурить что за пурга на Вики написана

11 мая 2007 года начата перевозка первого главного зеркала БТА на изготовивший его ЛЗОС с целью глубокой модернизации. Сейчас на телескопе установлено второе главное зеркало. После обработки в Лыткарино — удаления с поверхности 8 миллиметров стекла и переполировки телескоп должен войти в десятку самых точных в мире[3]. САО рассчитывала, что обновлённое зеркало после обошедшегося в 5 миллионов евро ремонта вернётся в обсерваторию в середине 2013 года [4][уточнить]. В 2018 году планируется установка нового, 40 тонного зеркала, изготовленного на Лыткаринском заводе оптического стекла[5].

[shogo]

А правда, что если его заляпать жирной рукой, то полностью его уже не отмыть и придётся продавать себя на органы, чтоб расплатиться за новое?