A A A A Автор Тема: Новое зеркало для БТА  (Прочитано 65602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #880 : 03 Июл 2019 [09:40:40] »
   Делались пнями ни уха , ни рыла .
   Но на фотопластинку с пятном 30 - 50 мкм они тянули . А большего особо  и не требовалось .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от nolv
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #881 : 03 Июл 2019 [09:44:17] »
С трудом верится, чтобы образованные люди не могли составить формализованное тз и соответствующий договор.

А я верю. kismeta утверждает, что наши ученые не способны написать заявку на наблюдения в ESO. С такой вводной крайне маловероятно, что они способны написать грамотное ТЗ.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #882 : 03 Июл 2019 [09:48:22] »
   А чего его писать ?
   Указать в трех строках допуски на изготовление , и все . Ну , мож в пяти . Лень считать .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #883 : 03 Июл 2019 [10:17:03] »
Цитата
А я верю. kismeta утверждает, что наши ученые не способны написать заявку на наблюдения в ESO. С такой вводной крайне маловероятно, что они способны написать грамотное ТЗ.

Не надо путать ученых астрономов с не очень высокой квалификацией и оптиков, которые по идее у нас должны быть нормальные... и не в ТЗ дело, а в том, что изначально обе стороны (что САО, что ЛЗОС) хотели прокатиться на халяве и попробовать разгрузку на стальной полосе, вместо создания полноценного разгрузочного стенда. Це- понятное дело дороже... Но вот не пошло.... Это раз.

Второе  - ну наверное не просто же сдал ГЗ в ЛЗОС и бумагу ТЗ - и жди результат. ТЗ изучается.... при этом 2 стороны его обсуждают, дописывают в процессе, чтобы прийти к результату. Процесс этот по идее должен быть. Там то давай введем.... это... а это излишне. Неужели тут такого процесса не было? Промежуточного контроля? То есть обе организации вполне возможно вообще не были настроены на результат.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 458
  • Благодарностей: 655
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #884 : 03 Июл 2019 [10:37:02] »
   А чего его писать ?
   Указать в трех строках допуски на изготовление , и все . Ну , мож в пяти . Лень считать .

Ещё раз: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,158151.msg4762702.html#msg4762702
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #885 : 03 Июл 2019 [11:08:44] »
   А чего его писать ?
   Указать в трех строках допуски на изготовление , и все . Ну , мож в пяти . Лень считать .

Ещё раз: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,158151.msg4762702.html#msg4762702
      До ... народу , и делать им не фиг , акромя писанины бумаг .

1 уравнение поверхности или R при вершине и эксцентриситет .
2 точность поверхности . PV
3 чистота поверхности .
        ВСЕ .
    Ну и некоторые выкаблучивания . , Что на чертеже не отобразить , а лишь в пояснительном тексте .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #886 : 03 Июл 2019 [11:23:33] »
А длина волны лазера при приемо-сдаточных измерениях? А тип датчика - то ли ИГ делать.... то ли Ш-Г. Собственные ошибки измерений. А разгрузка.... с учетом того, что это не совсем болванка.... а все-таки ГЗ, которое сильно деформируется. Как разгружать? Методика? В общем тонкостей полно... в том числе и температурный градиент и стабилизация воздуха.

Это в подвале можно так ТЗ дать... на ГЗ этак 300мм. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 387
  • Благодарностей: 1153
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #887 : 03 Июл 2019 [11:25:29] »
Миш, ты ещё запрети фильтровать обсчёт ИГ и потребуй Лио. Убей ЛЗОС окончательно...

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #888 : 03 Июл 2019 [11:28:17] »
   Миша , не косите под му .
   Вторая строка сие автоматически диктует . А если не ввполнить , то и нефиг браться .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

esemenko

  • Гость
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #889 : 03 Июл 2019 [11:45:03] »
А я верю. kismeta утверждает, что наши ученые не способны написать заявку на наблюдения в ESO. С такой вводной крайне маловероятно, что они способны написать грамотное ТЗ.
Знатно повеселили. У российских ученых в ESO с заявками проблемы точно будут, потому что есть конкурс. И конкурс на VLT нешуточный даже по привычным нам меркам. Для сравнения, конкурс на БТА на темное время часто доходил до 5 заявок на наблюдательную ночь (из-за дурной погоды на БТА время делить по часам — пустая затея). На VLT этот конкурс в разы больше и даже многие из моих европейских коллег предпочитают подаваться на VLT только в случае крайней необходимости. Кроме того, среди российских ученых очень мало тех, кто может ставить научно значимые задачи, решаемые только на больших телескопах. Ну и замечание, а скорее — наблюдение, касающееся умения формулировать заявки. У нас мало кто задумывается об эффективном использовании телескопа, когда подает заявку. Дают просто список объектов и все, а успеет ли физически телескоп по всему списку отработать при идеальных и реальных условиях — никого из заявителей не волнует. С заявкой на VLT такой трюк не пройдет.

esemenko

  • Гость
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #890 : 03 Июл 2019 [11:47:42] »
Второе  - ну наверное не просто же сдал ГЗ в ЛЗОС и бумагу ТЗ - и жди результат. ТЗ изучается.... при этом 2 стороны его обсуждают, дописывают в процессе, чтобы прийти к результату. Процесс этот по идее должен быть. Там то давай введем.... это... а это излишне. Неужели тут такого процесса не было? Промежуточного контроля? То есть обе организации вполне возможно вообще не были настроены на результат.

Было все это: и обсуждения, и сомнения в реализации. Больше всего сомнений из-за ленты и было. ЛЗОС, как исполнитель, всячески убеждал, что справится.

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от nolv
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #891 : 03 Июл 2019 [12:01:58] »
1 уравнение поверхности или R при вершине и эксцентриситет .
2 точность поверхности . PV
3 чистота поверхности .

Мы как раз обсуждаем здесь то, что по именно такому ТЗ сделали.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 387
  • Благодарностей: 1153
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #892 : 03 Июл 2019 [13:06:27] »
Кроме того, среди российских ученых очень мало тех, кто может ставить научно значимые задачи, решаемые только на больших телескопах. Ну и замечание, а скорее — наблюдение, касающееся умения формулировать заявки. У нас мало кто задумывается об эффективном использовании телескопа, когда подает заявку. Дают просто список объектов и все, а успеет ли физически телескоп по всему списку отработать при идеальных и реальных условиях — никого из заявителей не волнует.
"Наше образование - самое лучшее в мире!" "Наша наука - то последнее хорошее, что удалось с таким трудом и вопреки всему сохранить от СССР!"

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 458
  • Благодарностей: 655
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #893 : 03 Июл 2019 [13:10:00] »
1984 год...
« Последнее редактирование: 03 Июл 2019 [13:25:33] от Fidel »

Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 387
  • Благодарностей: 1153
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #894 : 03 Июл 2019 [13:21:31] »
1984 год...
А вход и выход есть от этих страничек?

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 458
  • Благодарностей: 655
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #895 : 03 Июл 2019 [13:27:28] »
Читайте первоисточники - в них море конкретики.

//А вход и выход есть от этих страничек?

Вот те и раз...  да это же практически "библия"  :) - диссертация Амура. Есть в сети.
« Последнее редактирование: 03 Июл 2019 [18:00:40] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 458
  • Благодарностей: 655
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #896 : 03 Июл 2019 [13:43:20] »
- о горизонтальной и вертикальной...
« Последнее редактирование: 03 Июл 2019 [18:01:08] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 458
  • Благодарностей: 655
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #897 : 03 Июл 2019 [14:01:11] »
...
« Последнее редактирование: 03 Июл 2019 [14:15:38] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 916
  • Благодарностей: 194
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #898 : 03 Июл 2019 [17:17:41] »
Fidel, в  Библия---Оглавление_2_01.jpg - тоже третья страница.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 458
  • Благодарностей: 655
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #899 : 03 Июл 2019 [18:14:03] »
Ага. Поправил.
« Последнее редактирование: 03 Июл 2019 [18:34:46] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space