Новое зеркало для БТА

[kismet]

     Ну , вот и молчат все , как цуцики .
     О чем можно разговаривать не зная цену вопроса ?

Чтоб kismet «помог» по тройной цене закупить?

Повторюсь, для тех до кого долго доходит:
1) Я никогда и ничего не продавал по тройной цене. И даже по двойной. Для своих, когда просят помочь, только по себестоимости. Иногда даже сам доплачиваю, если немного средств не хватает.
2) 90% оборудования (ПЗС-ки, телескопы, софт и т.д.) наш проект передает в обсерватории бесплатно  для организации наблюдений по нужным нам научным задачам.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

[Eddy_Em]

Тут дело принципа  - есть, значит есть.

Нет. Дело принципа ­— качество. А то по-вашему выходит, что у нас и 6-метровые стеклянные зеркала полировать умеют... Подумаешь, что точность ниже плинтуса!
У военных и ИК-светоприемники есть. Вот только Россия на них не сделает ИК-астрофизику, т.к. они крайне низкого качества. Для обнаружения всякой ерунды на низких орбитах годится, а для науки - нет. А HAWAII мы себе купить не можем (даже если б деньги были), т.к. "продукция двойного назначения". У нас два чипа пылятся (HAWAII-1, 512×512), только так и не победили криостат — надо было на фотометр сначала замахнуться, а мы сразу спектрограф захотели. Понятно, что в лужу сели. Каким-то чудом гаишане умудрились для 2.5-метрового телескопа ИК-"вундервафлю" купить на HAWAII-2. Только там тоже не прибор, а фанера.. Да и небо на Шаджатмазе такое же паршивое, как у нас: в ИК можно только несколько ночей в году зимой наблюдать.

Если видеть мир в черном цвете, то и работать не хочется.

Если мир не видеть, то и работать хочется! Вот, стараюсь вообще не париться по поводу того, что за пределами Букова происходит. Правда, не всегда это получается: уж очень мир вокруг сошел с ума...

[kismet]

Тут дело принципа  - есть, значит есть.

Нет. Дело принципа ­— качество.

Если есть, то нельзя говорить, что нет. Вы сами с Электрон-Оптроникс работали? Поработайте, тогда будете хулу возводить.

Если видеть мир в черном цвете, то и работать не хочется.

Если мир не видеть, то и работать хочется! Вот, стараюсь вообще не париться по поводу того, что за пределами Букова происходит. Правда, не всегда это получается: уж очень мир вокруг сошел с ума...

[kismet]

     Ну , вот и молчат все , как цуцики .
     О чем можно разговаривать не зная цену вопроса ?

Чтоб kismet «помог» по тройной цене закупить?
Может и цуцики, но не дураки же.

Давайте вы дешевле.

Возил кой-чего.Минимально 10 процентов накрутки, как дурак. Максимально- по-разному.

Тогда очень странно, что не знаете элементарных вещей про завоз.

[Eddy_Em]

Вы сами с Электрон-Оптроникс работали?

Нет. У меня несколько другие интересы. Еще мне не хватало разрабатывать системы регистрации... Мне готовых за глаза хватает!
Но если у них действительно такие хорошие чипы, где можно почитать характеристики, чтобы с e2v'шными сравнить?

[kismet]

А пока единственный вариант - купить кусочек земли в Чили и оплатить строительство телескопа. Т.е. с ~150-200млн евро цена вполне за миллиард[ы] уползет.

За членство в ESO с 10% наблюдательного времени с России просили ~120 млн. евро с рассрочкой на 10 лет.

Тут маленькая не задача была, что про 10% времени никто не говорил. Все время только по результатам оценки подаваемых заявок. А сколько у нас ученых, способных написать туда заявку?  В итоге бы деньги вложили бы, а имели бы кукиш.
 

Помимо этого ESO при размещении заказов на оборудование отдает приоритет производствам, расположенным в странах-участницах.

Где возможно, в том же Лыткарино, и так размещают.

[kismet]

Вы сами с Электрон-Оптроникс работали?

Нет. У меня несколько другие интересы. Еще мне не хватало разрабатывать системы регистрации... Мне готовых за глаза хватает!
Но если у них действительно такие хорошие чипы, где можно почитать характеристики, чтобы с e2v'шными сравнить?

Говорят, что малошумные. Дык, поищите гуглом. У меня была их относительно свежая презентация, вернусь домой из командировки - поищу.

[Eddy_Em]

поищите гуглом

Нашел про какое-то "семейство S1C". Маловат формат: "до 1225×1300". Очень высокий темновой шум (оно и понятно: рабочая температура — -35°C, почему не -100?). Какой-то огороженный интерфейс "flatlink" и, судя по надписи "windows 9x/2000/XP", поддерживается работа лишь на игровых приставках.
Лично мне такое и даром ненужно, потому что реверсить такую камеру можно годами! Овчинка выделки не стоит.

[Алексей Юдин]

Говорят, что малошумные. Дык, поищите гуглом. У меня была их относительно свежая презентация, вернусь домой из командировки - поищу.

Нет, не малошумные. Покойный Бондарь так прямо и говорил:"Нет никакого смысла тратить деньги на этот генератор шума."
Малошумные с точки зрения шума считывания - это значит совершенные с точки зрения архитертуры выходного каскада, уровня парралелизма и обвязки чипа.
Малошумные с точки зрения темнового тока - значит совершенные с точки зрения бездефектности кремния.
И то, и другое у нас, мягко говоря, не на высоте.

[leviathan]

У нас два чипа пылятся (HAWAII-1, 512×512), только так и не победили криостат

А что за проблема с криостатом ?

[kismet]

Таким "учёным" как кисмет точно нужна только твёрдая рука, под которую они будут старательно маршировать с простой и понятной отработкой ежемесячной рабоче-крестьянской пайки. Ничему их не учит история советской науки, вот от слова совсем...

Странно слышать такие рассуждения в отношении меня, поскольку я всегда стремился иметь свой собственный научный проект и всегда находил возможности для самостоятельных исследований.   Маршировать в общей колонне почему-то не люблю (ну, разве что впереди  ), поэтому всегда искал свою "экологическую нишу", как я это называю.

Советская наука сейчас выглядит недостижимым идеалом, увы.

[kismet]

Говорят, что малошумные. Дык, поищите гуглом. У меня была их относительно свежая презентация, вернусь домой из командировки - поищу.

Нет, не малошумные. Покойный Бондарь так прямо и говорил:"Нет никакого смысла тратить деньги на этот генератор шума."
Малошумные с точки зрения шума считывания - это значит совершенные с точки зрения архитертуры выходного каскада, уровня парралелизма и обвязки чипа.
Малошумные с точки зрения темнового тока - значит совершенные с точки зрения бездефектности кремния.
И то, и другое у нас, мягко говоря, не на высоте.

Ну, то есть все ж таки ПЗС-чипы у нас есть?    Ох, заврался ты, Леша. 

[kismet]

поищите гуглом

Нашел про какое-то "семейство S1C". Маловат формат: "до 1225×1300".

Последний раз, когда я их видел на какой-то конференции, они говорили про свой новый формат 36х36 мм.

[Алексей Юдин]

Последний раз, когда я их видел на какой-то конференции, они говорили про свой новый формат 36х36 мм.

Они и лет 15 назад про это говорили, странно что такой "патриот-из-гoвна-пуля", как ты, им не помог вывести свои разработки на коммерциализированный уровень. Да, пришлось бы работать не на свой сиюминутный дивиденд, а на долговременое благо Родины, так что же она была предана в угоду FLI?

Маршировать в общей колонне почему-то не люблю (ну, разве что впереди  ), поэтому всегда искал свою "экологическую нишу", как я это называю.

Конечно - искал нишу, поскольку не умел и не имел воли и смелости конкурировать.

Ну, то есть все ж таки ПЗС-чипы у нас есть?    Ох, заврался ты, Леша. 

Это ты заврался как "патриот" - мог бы работать для реализации отечественного потенциала, вместо того, чтобы серовозить западные изделия и иметь на них маржу себе и халяву для своих ленивых разработчиков.

[kismet]

Последний раз, когда я их видел на какой-то конференции, они говорили про свой новый формат 36х36 мм.

Они и лет 15 назад про это говорили, странно что такой "патриот", как ты, им не помог вывести свои разработки на коммерциализированный уровень. Да, пришлось бы работать не на свой сиюминутный дивиденд, а на долговременое благо Родины, так что же она была предана в угоду FLI?

Кто ж мог предположить, что наш проект так разрастется. А на момент начала речь шла о закупке всего лишь 8 ПЗС-камер. И, ФЛИшников тогда выбрали совместно КрАО и ИКИ, я ж тогда вообще не шарил в марицах, поскольку в радиоастрономии работал. Плюс у меня был знакомый в Штатах, который выбил из ФЛИ хорошую скидку. Знать бы заранее, могло бы быть и по другому.

Но, позже, я помог пулковчанам выбить деньги на покупку камер у Электрон-Оптроникс.

Маршировать в общей колонне почему-то не люблю (ну, разве что впереди  ), поэтому всегда искал свою "экологическую нишу", как я это называю.

Конечно - искал нишу, поскольку не умел и не имел воли и смелости конкурировать.

А как по другому, если ты с нуля начинаешь? У меня ж даже никогда не было научного руководителя. Все сам. И, всегда хочется в разумные сроки получить законченный результат, что можно сделать только в относительно новой и не изъезженной области.  А по поводу воли и конкуренции ты не прав. Как только появляются заметные результаты, сразу нарисовываются желающие себе их присвоить. И ничего, от своих проектов никогда не отказывался, даже при использовании недобросовестной конкуренции и административных рычагов. Но, все хорошо в меру. Нельзя же все силы тратить на борьбу с конкурентами, развитие ведь остановится. Поэтому, где возможно, просто маневрирую. Места много, зачем на пятачке топтаться, скучно это и безыдейно.

Ну, то есть все ж таки ПЗС-чипы у нас есть?    Ох, заврался ты, Леша. 

Это ты заврался как "патриот" - мог бы работать для реализации отечественного потенциала, вместо того, чтобы серовозить западные изделия и иметь на них маржу себе и халяву для своих ленивых разработчиков.

Дык, потенциалов-то много и они разные. Нельзя объять необъятное. Важно уметь выбирать правильную цель.  Я предпочел быстро развить отечественный потенциал по наблюдению космического мусора на высоких орбитах. Решил, что для страны это важнее. Мы сделали замкнутую систему  и закрыли проблему на 15 лет. В том числе система работает на безопасность российских спутников. Сейчас возюкаюсь с увеличением потенциала по астероидам.

Про маржу непонятно, мы ж за свой счет обычно покупали, тогда это не маржа, а экономия, чтобы больше купить. Про ленивых разработчиков - полностью с тобой согласен. Вот ведь рабочее время, а они сидят на форуме и переливают из пустого в порожнее. Но, где ж других найти.

[Сергей 1966]

     Ну , вот и молчат все , как цуцики .
     О чем можно разговаривать не зная цену вопроса ?

Чтоб kismet «помог» по тройной цене закупить?
Может и цуцики, но не дураки же.

Давайте вы дешевле.

Возил кой-чего.Минимально 10 процентов накрутки, как дурак. Максимально- по-разному.

Тогда очень странно, что не знаете элементарных вещей про завоз.

Не стерплю, хотя совсем не по теме. Может вам экзамен устроить по элементарным вещам во ввозу и вывозу?
По гарантиям(очень мне понравилось) ? Ответите хотя бы на элементарные вещи? О процедурных моментах и связанные с этим расходах?

kismet, прекратите балабонить.
Вы привели выше  обычную абсолютно коррупционную схему по отгрызанию бюджетных средств через тендеры  по ввозу оборудования через "карманные фирмы".  Если это для вас знание-ну, не поспорю. Важный момент в вашем коррупционном опусе- на торгах должна быть своя фирма . Потому как коэффициент продажи/закупки 1,6-1,8 для ваших ПЗС матриц -это, что называется "выше крыши" для заработка коммерсанту.
Исходя из ваших показаний, куча желающих привезти те матрицы, не была допущено к тем торгах, или проиграли торги, хотя предлагали цену ниже. Либо торги были организованы так, что на них были "фонари" с "мурзилками" и фирма (очень надежная ) которая и выиграла торги.
Я не осуждаю. Ни в коем случае. Могут взять свое-пусть берут... Просто не пишите, что воровской тендер ( по сути), была честным (по сути).
 Не верю, что никто из "ученых" не "наварился" на том тендере.
Ну и никак шаблон "ученый-рвач" у меня не складывается. Рвет сознание...
"Ах астроном, я астроном"-а по сути деляга амбарный в кресле...

[Механик AMS]

а причем тут зеркало для БТА ? . Мне всегда было интересно - если не умеем тереть нормальные зеркала, а не "грамм- пластинки" (это ж сколько музыки можно записать на шести метрах или это "юбилейный диск" пугачевой-киркорова ? ) . тогда почему не заказывают у тех  кто умеет ?  второй вопрос, почему крупный телескоп должен быть обязательно на гавайях и чилиях ?  чем небо саян , алтая сибири  камчатки и курилл не подходит (приму только  аргументированный ответ. детский сад про "распил-пропил"  можно даже не писать.) . почему именно кавказ и горы ?  а на равнине в "полях" неба нет? почему обязательно крупный инструмент должен быть ближе к экватору. почему не в северных широтах?  что мы вообще обсуждаем? Хотите сказать если БТА запустят, то будет возможность поработать у ученого из РФ ? Вопрос об эффективности и отдачи инструмента.  Зачем он вообще нужен, даже 8,4 метровый....  ?

[Механик AMS]

А пока единственный вариант - купить кусочек земли в Чили и оплатить строительство телескопа. Т.е. с ~150-200млн евро цена вполне за миллиард[ы] уползет.

единственный вариант - стройка на Луне    а так небо везде одинаково хоть в чилях, хоть в филях. 

[kismet]

Не стерплю, хотя совсем не по теме. Может вам экзамен устроить по элементарным вещам во ввозу и вывозу?
По гарантиям(очень мне понравилось) ? Ответите хотя бы на элементарные вещи? О процедурных моментах и связанные с этим расходах?

Пока полную безграмотность демонстрируете именно Вы.

kismet, прекратите балабонить.

И, опять же, балабоните именно Вы. Почему-то все время пытаетесь меня зацепить, возводя напраслину. А когда я лишь чуть-чуть высказался, сразу в бутылку полезли.

Вы привели выше  обычную абсолютно коррупционную схему по отгрызанию бюджетных средств через тендеры  по ввозу оборудования через "карманные фирмы".

Я просто описал, какие будут расходы при покупке за рубежом за бюджетные средства.

Важный момент в вашем коррупционном опусе- на торгах должна быть своя фирма.

Это Ваши домыслы. Я написал не своя, а проверенная. Для которой известно, что они уже выполняли подобные заказы. Вы же не вызовете к себе непроверенного ремонтника. А чем закупка отличается в этом смысле? Должна быть уверенность, что не кинут.

Потому как коэффициент продажи/закупки 1,6-1,8 для ваших ПЗС матриц -это, что называется "выше крыши" для заработка коммерсанту.

Это Ваше мнение. Хорошо что до 1,8 подняли уже после моих постов. А практика показывает, что просят минимум 200%-250%. И, на мой взгляд, это обосновано. Обоснование я приводил, в отличие от Вас.

Исходя из ваших показаний, куча желающих привезти те матрицы, не была допущено к тем торгах, или проиграли торги, хотя предлагали цену ниже. Либо торги были организованы так, что на них были "фонари" с "мурзилками" и фирма (очень надежная ) которая и выиграла торги.

Богатая у Вас фантазия. 

Я не осуждаю. Ни в коем случае. Могут взять свое-пусть берут... Просто не пишите, что воровской тендер ( по сути), была честным (по сути).

Видимо, Вы как раз специалист по воровским тендерам, раз так уверенно говорите. 

Не верю, что никто из "ученых" не "наварился" на том тендере.

Потому что судите по себе.

Ну и никак шаблон "ученый-рвач" у меня не складывается. Рвет сознание...
"Ах астроном, я астроном"-а по сути деляга амбарный в кресле...

Если Вы про меня, то я как раз не продаю ничего через тендер. Наоборот, мой проект раздает матрицы и телескопы бесплатно. Я Вам об это уже третий раз пишу, но, все никак до Вас не дойдет почему-то. Видимо, потому что меряете по себе и эта информация просто не укладывается у Вас в голове - как так можно, чтобы бесплатно.

[kismet]

чем небо саян , алтая сибири  камчатки и курилл не подходит

Дык, чтобы понять, нужно проводить астроклиматические исследования. Посылать экспедиции и т.д.
А в Чили и на Гавайях это уже сделано.

почему именно кавказ и горы ?  а на равнине в "полях" неба нет?

В горах меньше влияние атмосферы, меньше засветки, меньше пыли, лучше т.н. сиинг (качество изображения). Опять же, некоторые горы просто выше обычной облачности.

Хотите сказать если БТА запустят, то будет возможность поработать у ученого из РФ ?

Конечно. Можно зайти на сайт САО и поискать расписание наблюдения с фамилиями авторов научных заявок.Отечественные фамилии там завсегда присутствуют.