A A A A Автор Тема: Новое зеркало для БТА  (Прочитано 66095 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 821
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #760 : 24 Июн 2019 [15:00:43] »
Не знаю, про что ты. Из десятков турелей у нас кирпичем лежит только одна, из самых первых, еще от 2004 г., от которой потеряли часть деталей. Первая камера ФЛИ, еще серии IMG, купленная в 2004 году проработала в Абастумани до прошлого года. Вторая камера IMG лежит в Благовещенске, ждет пока мы запустим ТАЛ.
Как про что? Стоит выгореть USB - чинится она только фирмой-производителем. И это стыдно для столь убогой во всех отношениях железки.
Мы давно уже меняем USB сами. Защита уже разработана, но никак не внедрим. С другой стороны, не так уж часто выгорают (тьфу-тьфу). Из первых IMG ни один порт не сгорел. С другой стороны, у нас есть три Апогея, так вот две камеры сломались.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 424
  • Благодарностей: 1155
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #761 : 24 Июн 2019 [15:05:55] »
В камерах, где прошивка глубоко - да. В колёсах легко выгорает не только интерфейс, но и контроллер колеса и привет.

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 680
  • Благодарностей: 55
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #762 : 24 Июн 2019 [15:37:36] »
Стоит выгореть USB - чинится она только фирмой-производителем
Фигня, никто не мешает свой контроллер внутрь запихнуть. Я вот думал было в edmund optics'овские турели свою начинку засунуть, когда оказалось, что их реверсить надо. И засунул бы, если б не оказалось, что там тупой HID с полутора командами!
Софт FORTE работает под линуксом, в том числе и с ПЗС-камерами и турелями ФЛИ.
А самописное что-нибудь было? Потому как у нас - исключительно самописное, иначе никак.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 424
  • Благодарностей: 1155
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #763 : 24 Июн 2019 [15:44:20] »
FORTE, APEX - всё самописное.

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 680
  • Благодарностей: 55
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #764 : 24 Июн 2019 [16:18:40] »
FORTE
Интересно, загугил - это, оказывается, софт для роботелескопов. Только я репы с исходниками не нашел что-то. Уж больно название заезженное — куча левых результатов поиск выдает...
Можно ссылочку на гитхаб или где оно лежит? Вдруг это - как раз то, что мне нужно? Потому что RTS2 явно не подходит.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 821
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #765 : 24 Июн 2019 [16:27:47] »
В камерах, где прошивка глубоко - да. В колёсах легко выгорает не только интерфейс, но и контроллер колеса и привет.
Пока сталкивались только один раз. Но, Дима Иванов заменил на "свой" контроллер. Еще  цепь рвалась, но, купили запасную - они дешевые совсем.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 821
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #766 : 24 Июн 2019 [16:30:01] »
Стоит выгореть USB - чинится она только фирмой-производителем
Фигня, никто не мешает свой контроллер внутрь запихнуть. Я вот думал было в edmund optics'овские турели свою начинку засунуть, когда оказалось, что их реверсить надо. И засунул бы, если б не оказалось, что там тупой HID с полутора командами!
Вот мы и засунули один раз. И дважды в фокусеры Атлас.
Софт FORTE работает под линуксом, в том числе и с ПЗС-камерами и турелями ФЛИ.
А самописное что-нибудь было? Потому как у нас - исключительно самописное, иначе никак.
Это самописное. Бывший пулковчанин писал, используется во многих обсерваториях.
« Последнее редактирование: 24 Июн 2019 [16:37:45] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 821
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #767 : 24 Июн 2019 [16:39:33] »
FORTE
Интересно, загугил - это, оказывается, софт для роботелескопов. Только я репы с исходниками не нашел что-то. Уж больно название заезженное — куча левых результатов поиск выдает...
Можно ссылочку на гитхаб или где оно лежит? Вдруг это - как раз то, что мне нужно? Потому что RTS2 явно не подходит.
Вот ссылка на статью
FORTE: ISON Robotic Telescope Control Software
https://conference.sdo.esoc.esa.int/proceedings/sdc7/paper/475/SDC7-paper475.pdf

Как я уже писал, что это программа для тех, кто сотрудничает с нашим проектом - участвует в наших наблюдениях. Поэтому в открытом доступе ее нет.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 424
  • Благодарностей: 1155
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #768 : 24 Июн 2019 [17:04:16] »
Eddy-Em, принуждайтесь скорее к сотрудничеству с нами, помогу с юстировкой прямофокусных корректоров.

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 680
  • Благодарностей: 55
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #769 : 24 Июн 2019 [17:05:22] »
Поэтому в открытом доступе ее нет.
Очень странная политика.
принуждайтесь скорее к сотрудничеству с нами
В смысле - Фабрику принуждать? ☺

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 821
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #770 : 24 Июн 2019 [17:23:43] »
Поэтому в открытом доступе ее нет.
Очень странная политика.
Дык, представьте, что Вы написали программу и выложили в открытый доступ, при этом без толкового описания. Сколько вопросов Вы будете получать и сколько тратить времени на отчеты? И это в дополнение к тем вопросам которые Вы получаете от "своих" обсерваторий и пользователей?

Это же наша собственная разработка, нам ее никто не оплачивал. Т.е. такой политикой мы минимизируем наши хлопоты. 

принуждайтесь скорее к сотрудничеству с нами
В смысле - Фабрику принуждать? ☺
Ну, как я понял из ответов, у вас там некий коллектив ученых, и, основная задача, под которую делался проект, неким образом отпала. Поэтому вполне уместен вопрос о сотрудничестве по другим тематикам, к примеру, фотометрии астероидов. Публикации в хороших журналах у нас выходят регулярно.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 464
  • Благодарностей: 655
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #771 : 24 Июн 2019 [17:41:02] »
Ближе к зеркалу!  >:D
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 424
  • Благодарностей: 1155
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #772 : 24 Июн 2019 [17:52:52] »
Кстати, чтобы не переделывать монтировку, можно сделать из БТА сегментный телескоп с некруглой апертурой, скажем 6х12 метров. Заодно и с шириной щели купола проблем не будет. Вполне себе задача для модернизации отечественной астрономии.

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 680
  • Благодарностей: 55
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #773 : 24 Июн 2019 [18:16:55] »
Сколько вопросов Вы будете получать и сколько тратить времени на отчеты?
Лицензия GPL ни к чему меня не обязывает. Кому хочется фич добавить или пулриквест прислать для заделывания дыр — пожалуйста, а вот фичреквесты я не принимаю ☺
основная задача, под которую делался проект, неким образом отпала
Никуда она не отпала. Основная задача - мониторинг оптических транзиентов, все остальное вторично.
можно сделать из БТА сегментный телескоп с некруглой апертурой, скажем 6х12 метров.
Учитывая то, через какое место все в России делается, такая "модернизация" будет означать смерть телескопа.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 424
  • Благодарностей: 1155
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #774 : 24 Июн 2019 [18:20:09] »
Учитывая то, через какое место все в России делается, такая "модернизация" будет означать смерть телескопа.
Почему? Кран же всегда под рукой, захотел - поставил цельный маленький "планетник", захотел - "дипскайный светосборник", тем более что он скорее всего резервы массы будет иметь по сравнению с 40-тонным блином. Зато реальная перспектива привести в порядок лямбду и термоудар, да и просто света больше в спектрограф загнать.
« Последнее редактирование: 24 Июн 2019 [18:25:46] от Алексей Юдин »

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 250
  • Благодарностей: 821
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #775 : 24 Июн 2019 [18:32:26] »
Сколько вопросов Вы будете получать и сколько тратить времени на отчеты?
Лицензия GPL ни к чему меня не обязывает. Кому хочется фич добавить или пулриквест прислать для заделывания дыр — пожалуйста, а вот фичреквесты я не принимаю ☺
Вы не принимаете во внимание, что наш проект идет из глубины веков, когда таких слов, наверное, еще не было. Так с тех пор по традиции и остается.
основная задача, под которую делался проект, неким образом отпала
Никуда она не отпала. Основная задача - мониторинг оптических транзиентов, все остальное вторично.
Собственно, мы тем же самым занимаемся. Под этот термин можно почти все подогнать.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 424
  • Благодарностей: 1155
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #776 : 24 Июн 2019 [18:35:32] »
Никуда она не отпала. Основная задача - мониторинг оптических транзиентов, все остальное вторично.
Тогда как-то крайне архаично она решается. Надо было пару телескопов с большим этендю, скажем 0,5м 1:1,5 и матрицами 60х60 брать под обнаружение, ну и под сопровождение обнаруженного один-два ~0,6-0,8 с поляризационными и спектроделителями, если и то и другое надо. Встаёт это всё хозяйство преспокойно на две монтировки DDM-160, дёшево и компактно, в пару умеренного размера куполков (поскольку роботы).
Даже МАСТЕР потепенно переходит сейчас на 600 1:2 с КМОП 60х60, их сверхширокопольная система тоже интенсивно на КМОП переводится.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 424
  • Благодарностей: 1155
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #777 : 24 Июн 2019 [18:37:23] »
Вы не принимаете во внимание, что наш проект идет из глубины веков, когда таких слов, наверное, еще не было. Так с тех пор по традиции и остается.
Да нет, проект GNU подревнее "малость", с 1983 года идёт.

Механик AMS

  • Гость
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #778 : 24 Июн 2019 [18:48:57] »
Хотя, могли бы просто признать тот факт, что зеркало №1 никому не нужно и перестать уже переводить деньги
Нужно вообще все пересмотреть. Механика вполене работоспособная. вот с оптикой только проблема. Если сами так и не научились, да пусть уже  "на стороне  купят" дешевле выйдет. На магеллан уже которое зеркало "трут" как "горячие пирожки" ,  а это терли  десять лет а то и более. Но не суть.

Кстати , сегодня Всемирный День Светофильтров !
     Надо бы что-нибудь промыть .
мозги разумеется.  что еще умеем то на Астрономи ру :(

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 424
  • Благодарностей: 1155
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Новое зеркало для БТА
« Ответ #779 : 24 Июн 2019 [19:01:26] »
Вообще, тема наглядно показывает, как прекратив комплексное собственное производство передовых научных установок, ограничиваясь лишь производством компонентов на экспорт, мы сдали ту немногую высокотехнологичную промышленность, зачатки которой были в СССР.
Нет своей передовой ускорительной техники, почти все мозги свалили в ЦЕРН - пожалуйста, нет своих ПЗС-матриц, в Протвино мёртвый тоннель.
Нет национальной магнитной ловушки - аналогично, чахнут криовакуумные разработки вообще и институты с наработками в частности.
Едва теплятся темы по мощным лазерам (военщина угаснуть не даёт до конца) - опять люди уезжают, и остатки промышленности ограничиваются нишевыми компонентами на экспорт.
На выходе, в отдельных нишах типа астрономии ожидаемо полный провал - они не могут сами по себе прокормить высокотехнологичные разработки, нужна поддержка серийного и массового потребления, которая на Западе для тех же ПЗС есть в виде серийной ускорительной и массовой медицинской техники. А у нас - ничего...

А комплексное производство и маржинальнее, и мультипликативнее, оно - основа благосостояния высокотехнологичных стран.